Danny_Williams

hola de car audio no tngo ni idea y tngo una pequeña duda:

A la ora de alimentar unos altavoces la potencia de la etapa o de la fuente siempre es mejor q supere en Wrms a los altavoces no??
Si se produce lo contrario es cuando ocurre la distorsion no?

Espero respuestas salu2

psych0

Lo aconsejable es que la etapa de mas RMS a los altavoces de lo que marcan estos, para no tener que poner la etapa al maximo y asi no hacerla trabajar en exceso.
Imaginate 2 casos:
1.- una etapa de 100wRMS alimentando un multivia de 100wRMS
2.- Una etapa de 200wRMS alimentando un multivia de 100WRMs

En el caso 1 la etapa va muy forzada, al maximo casi, en el caso dos va "desahogada"...
Eso es todo.

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Danny_Williams

La distorsion cuando se produce??

Es q el coche de un amigo lleva un pioneer de fuente de 4x50w q alimenta unos altavoces alante de 100wmax, reales no se y en la bandeja unos 6x9 de 40Wrms y atras al darle caña al volumen llega un momento q distorsionan y los graves no dan a basto.como se soluciona eso??

Salu2

psych0

Lo primero es que ese pioneer da como mucho 12 o 15 wrms.
Para bajar la distorsion en graves lo suyo es bajar los graves desde la fuente.
De todas maneras no te lies con lo de los wattios reales o de pico porque tambien tiene mucho que ver la sensibilidad de los altavoces, el cableado etc, etc.

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Danny_Williams

psycho tngo otra duda de novato<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Una fuente con una salida (rca o como se diga) solo admite una etapa no? mas no se puede? venga salu2 y felices fiestas

Redondo206

en principio si,pero existen derivadores de rca que hacen q pueda salir 2 salidas RCA de una sola,son las llamadas "y",y tambien lo puedes hacer con amplificadores q permitan la conexion en cascada

Saludos a todos

Vendo esto:
http://www.zonatuning.com/2003/foros/topic.asp?TOPIC_ID=33415

Pakorro

En efecto, a la hora de alimentar unos altavoces la potencia nominal del amplificador es conveniente que sea mayor que la de los altavoces

¿Como de mayor?

Las relaciones 2:1 para [sub]graves, 3:1 para medios y 4:1 para agudos funcionan de forma bastante fiable siempre que se de un uso razonable al equipo, es decir, haciendo un reparto equilibrado de señal entre todo el rango de frecuencias y asegurandose de que los amplificadores no llegan a recortar la señal

Respecto a la distorsion hay que diferenciar entre altavoces y amplificadores :
- En los altavoces existen numerosas fuentes de distorsion pero la mas habitual en Car-Audio es la que se produce por exceder el desplazamiento lineal del cono/cupula
Dicho de otra forma : Un altavoz producira toneladas de distorsion si hacemos que el cono se mueva mas de lo que el diseño de la bobina permite de forma lineal
Esta distorsion es especialmente habitual en altavoces utilizados en "free-air", es decir, en bandejas o puertas, ademas, en los altavoces pequeños no suele ser necesaria demasiada potencia para conseguir desplazamientos grandes, la unica forma de aliviar la distorsion es reducir la cantidad de bajas frecuencias que llegan al altavoz [en la practica bajar el "bass" y/o quitar el "loudness" y/o ecualizar]
Por otro lado, si el cono se mueve demasiado significa que el altavoz, en la caja que este puesto, no es fisicamente capaz de reproducir mas cantidad de bajas frecuencias, lo unico que se podria hacer para aumentar esa capacidad es cambiarlo a una caja con otro diseño que asi lo permita

- En los amplificadores tambien existen numerosas fuentes de distorsion pero la mas habitual de todas es el "recorte" o "clipping"
Para entender el "recorte" hay que pensar que la señal de audio llega al amplificador en forma de un voltaje cuyo valor instantaneo es proporcional a la presion que el altavoz debe generar en cada momento , pudiendo ser la presion negativa o positiva y siendo el valor de centrado/reposo/silencio 0 voltios
Tambien hay que pensar que un amplificador simplemente multiplica el voltaje presente en la entrada por una constante [la ganancia] y lo pone en la salida [se llama amplificador porque amplifica el voltaje de entrada, donde "amplificar" significa aumentar la amplitud]
Si tenemos en cuenta que todo amplificador, por limitaciones propias, tiene unos voltajes de salida maximo/minimo entonces podremos entender facilmente lo que ocurre si introducimos un voltaje de entrada con crestas demasiado altas/bajas... lo que ocurrira sera que durante esas crestas el voltaje de salida no subira o bajara todo lo que deberia
Por lo tanto, en esos momentos de amplitud excesivamente alta/baja de la señal, la salida del amplificador no sera capaz de seguir a la entrada sino que se mantendra constante en el nivel maximo posible del amplificador hasta que el voltaje de entrada vuelva a tener un valor suficientemente bajo como para que la salida este en el rango permitido
Dicho de otra forma, si aplicamos un voltaje damasiado alto en la entrada, obtendremos una salida recortada, chafada, incapaz de superar los valores maximo/minimo del amplificador, es decir, la salida estara distorsionada ya que dejara de reproducir fielmente a la entrada


A parte de la degradacion del sondio, ¿Que otros efectos perniciosos tienen esas distorsiones?

- En los altavoces, el hecho de superar reiteradamente el desplazamiento maximo, a largo plazo, produce una degradacion de la elasticidad de las suspensiones que soportan el cono, llegando a cambiar por completo los parametros del altavoz hasta dejarlo casi inservible

- En los amplificadores, el recorte no produce ningun tipo de efecto destructivo [salvo que el amplificador este mal diseñado]
El problema cosiste en que la señal recortada tiene una serie de efectos perjudiciales sobre los altavoces :

* Si el recorte es asimetrico [distinto en las crestas positivas y negativas de la señal, ocurre casi siempre] entonces se estara entregando corriente continua a los altavoces con el consiguiente calentamiento innecesario de las bobinas [la corriente continua no produce sonido alguno en un altavoz, solo calor]

* Al recortar una onda de graves se estan introduciendo medios y agudos en la señal, al recortar una onda de medios se introducen agudos, dicha introduccion de frecuencias extrañas puede hacer que los medios o los tweeters reciban mas potencia de la esperada, [las componentes introducidas se suman las que vienen en la señal original ]

* Cuando intentamos que un amplificador entregue mas voltaje del que puede dar, obviamente, lo hacemos porque la sensacion de presion que nos da el equipo nos parece insuficiente
Sin embargo, cuando hemos llegado al punto donde empieza el recorte, el incremento de presion que obtenemos segun vamos subiendo el volumen [y por lo tanto aumentando el grado de recorte] es cada vez menor, eso suele incitar a la gente a subir mas y mas el volumen sin conseguir la presion deseada [solamente se consigue mas distorsion]
Hay que tener muy en cuenta que aunque nosotros no notemos apenas incremento de volumen, los altavoces estaran notando un incremento de voltaje/potencia considerable, como si los estivieramos amplificando con una etapa del incluso el doble de la potencia nominal que la nuestra

Como os resultara obvio, es mucho mas recomendable disponer de un amplificador con una capacidad de voltaje/potencia de salida suficientemente alta como para no excederla cuando demandamos volumenes altos [y un dedo lo suficientemente entrenado como para no subir demasiado el volumen y freir la bobina o estropear la suspension de algun altavoz]

Paradojicamente, a volumenes altos, con un amplificador mas grande, los altavoces quiza incluso acaben recibieno menos potencia media que con uno pequeño ya que son las crestas de la señal las que nos suelen dar la sensacion de "suena alto y claro"... Si el amplificador no es capaz de reproducir dichas crestas entonces necesitaremos que la señal de los valles [la que hay entre cresta y cresta] llegue bastante mas amplificada [y "emborronada"] a los altavoces para obtener una sensacion de volumen aceptable


No recomiendo a nadie amplificar un sistema multi-via [2 vias, 3 vias, coaxial, etc.] con menos de 75W ya que, en la practica, los altavoces tipicos de Car-Audio no permiten obtener un nivel de escucha lo suficientemente alto para las exigencias tipicas con etapas pequeñas o fuentes de 15W
[NOTA: La excepcion a esto son los altavoces que se utilicen de "relleno", que al no exigirseles volumenes altos, puede amplificarse con poca potencia, siempre que sea suficiente para producir la presion deseada]

Por otro lado, las razones para poder sobreamplificar un altavoz sin quemarlo son numerosas :

- La impedancia de un altavoz es mas alta en unas zonas que en otras, por lo tanto, la potencia que recibe un altavoz suele ser menor de la esperada [menor que si el altavoz fuera una resistencia] sin que eso tenga que afectar necesariamente a su respuesta

- La señal musical tiene crestas y valles, los amplificadores solamente llegan a entregar su potencia nominal en las crestas, durante periodos muy breves, la potencia entregada en los valles es muchisimo mucho menor que la nominal
Gracias a esa propiedad de la señal musical, la potencia media recibida por el altavoz es mucho mas baja que la nominal del amplificador, por lo tanto :

<font size=6>Cualquier comparacion *directa* "1:1" entre la potencia nominal de un amplificador y la de un altavoz estara fuera de lugar, y más grave aun, cualquier persona que haga dicha comparacion estara demostrando al mundo su TOTAL IGNORANCIA en temas de electroacustica</font id=size6>
[Ignorancia comparable, por ejemplo, a la de pensar que a los niños los trae una cigüeña que viene volando desde París]

La capacidad para sobreamplificar viene precisamente de la relacion entre "crestas" y "valles" en la señal, concretamente, los valles en agudos suelen ser mucho mas predominantes que en graves, por eso en agudos se admiten sobreamplificaciones mayores

Respecto al tema de las etapas, hay que tener en cuenta que no todas las salidas de previo son de la misma "calidad" ni todas las etapas son igual de "pesadas/ligeras" a la hora de cargar la salida de previo
En una fuente de gama baja no es recomendable conectar mas de 2-3 etapas por salida de previo, sin embargo, en una salida de previo de "calidad" se pueden conectar 10 o mas etapas sin ninguna degradacion apreciable o medible de la señal

Si solamente necesitas conectar 2 etapas a la misma salida entonces no hay problema [salvo la complicacion que pueda tener el no poder balancear la señal entre ambas etapas desde la fuente]




psycho :

"De todas maneras no te lies con lo de los wattios reales o de pico porque tambien tiene mucho que ver la sensibilidad de los altavoces, el cableado etc, etc."

--&gt; ¿Para qué? ¿Para la distorsión? ?¿?¿?
La sensibilidad y el cableado no tienen nada que ver [salvo que algun cable haga mal contacto, lo cual causaria una distorsion más que evidente [sonido entrecortado]


"Lo aconsejable es que la etapa de mas RMS a los altavoces de lo que marcan estos, para no tener que poner la etapa al maximo y asi no hacerla trabajar en exceso.
Imaginate 2 casos:
1.- una etapa de 100wRMS alimentando un multivia de 100wRMS
2.- Una etapa de 200wRMS alimentando un multivia de 100WRMs"

--&gt; Lo que planteas es totalmente falso, un amplificador tipico [Clase B/AB/H] se calienta mas a volumenes medios/altos que cuando esta "distorsionando" malamente
Por lo tanto, a igual "volumen de oido" y con los mismos altavoces, el amplificador de 200w se calentara mas, sus transistores disiparan mas potencia y por lo tanto iran mas forzados, la unica razon para usar el de 200w es la posibilidad de tener un mayor volumen sin "distorsion"
Por favor, abstenerse de hablar de temas que en realidad no se conocen ni se entienden



SGAE : Sois un puñado de parasitos, deberiais ganaros la vida honradamente cavando zanjas...
Si quieres apoyar a los musicos vete a los directos, comprar discos originales solo beneficia a la SGAE y las discograficas

Danny_Williams

Joer Pakorro gracias por tus aclaraciones tio veo q entiendes un huevo y parte del otro jeje. muy buena la explicacion aunq tendre q releerla unas cuantas veces.jeje

Salu2 de otro gijonudo y felices festas

Redondo206

existen formulas muy sencillas para saber la potencia que debemos entregarle a un altavoz para conseguir la presion deseada

Por cierto en HiFi siempre suelen recomendar un 100% - 150% de amplificacion sobre el valor de potencia nominal de un altavoz.Quizas por q en HiFi mientan menos a la hora de dar los parametros de altavoces y amplificadores

Saludos a todos

Vendo esto:
http://www.zonatuning.com/2003/foros/topic.asp?TOPIC_ID=33415

Redondo206

En lo referente a la distorsion creo q habria que terminar completando todo este tema o por lo menos cubrir la mayor amplitud de el para que todo el mundo lo tenga presente.

La distorsion,segun una definicion que vi en algun sitio(no me acuerdo ahora) es la deformacion de una señal en su salida con respecto a su entrada.
Existen diferentes tipos de distorsion:distorsion lineal(de amplitud y de fase) y distorsion no lineal(THD e IMD).

1.- Distorsion de amplitud: Se da cuando la señal a la salida no guarda la misma relacion de amplitud entre las frecuencias de la señal de entrada.Esto quiere decir que nosotros podemos tener una señal de entrada en la cual uno de sus rangos(por ejem 1KHz-2Khz) la señal de entrada tiene 5db"s de diferencia, y en la salida tuvieramos 10db"s
Un amplificador por el hecho de elevar el nivel de la señal de entrada NO PRODUCE DISTORSION DE AMPLITUD ya que el nivel de la señal es elevada(db) de forma ecuanime para todos los rangos de frecuencias.

Lo que ha explicado antes Pakorro esta relacionado con este tipo de distorsion, que es la llamada distorsión por recorte. Como bien ha explicado consiste en un "recorte" de la forma de onda debido a que se le exige a nuestro amplificador que "amplifique" la señal tanto, que los valores de tensión de pico de la señal, son superiores a los valores de tensión de la fuente de alimentación.
Por logica y creo q estaremos todos de acuerdo, la tension máxima que puede dar nuestro equipo, es la que entrega la fuente de alimentación, si no apaga y vamonos.Para seguir cumpliendo esto la señal a la salida se recorta para valores superiores a la tensión de alimentación. Pero de todas maneras antes de que la distorsión por recorte sea audible por nosotros,los valores de otros tipos de distorsion se han disparado, ya que se está trabajando muy por encima de las capacidades del amplificador.[Creo que esto es logico y facilmente comprensible como las cigueñas de nuestro amigo Pakorro,jojojojojo]

2.- Distorsión de fase : Este tipo de distorsion se da cuando a la salida de la señal no guarda o conserva la relación de fase entre las diferentes frecuencias de la señal de entrada.
Y Aunque os parezca mentira este es un gram problema que se da en todos los aparatos electronicos,y ademas es dificil y caro eliminar.Creo q algunos aparatos de Hifi de gama alta tratan de reducir o compensar este problema pero tampoco estoy yo muy ducho en marcas y modelos de Hifi.Pero claro esto encarece los productos y los suple de algunas funcionalidades por el hecho de tener que añadir mas electronica y con ello tambien distorsion de fase.
Para nuestra mediana tranquilidad hay que decir que es muy dificil de detectar por parte de nuestro oido, entre eso y q es dificil de paliar los fabricantes se curan en salud y se lavan las manos con este problema.

De hecho hay q decir a raiz de esto que los fabricantes normalmente no se molestan en darnos estos dos datos(distorsion de amplitud y fase).

3.- Distorsión THD o Total Harmonic Distorsion : Se produce debido a la aparacion de armonicos en la señal de entrada.
Por si alguien no lo sabe un armonico es una frecuencia multiplo de la frecuencia fundamental o original.A ver un ejemplo,si nosotros tenemos a la entrada de la señal un frecuencia pura de 1KHz,sus armonicos seran frecuencias de 2 KHz, 3 KHz, 4KHz...

Normalmente para medir este parametro del THD se suele introducir una frecuencia pura de 1KHz a la entrada del equipo
Si hacemos un medicion mediante un analizador de espectro obtendriamos una grafica de la cual mediriamos la energia de los armonicos(en db), lo comparariamos con la frecuencia fundamental en este caso 1KHz y calculariamos el porcentaje que representa del total.
Ni que decir que cuanto mayor nivel tienen los armónicos, mayor es la distorsión armónica y peor "sonará" el equipo.
Este dato si es facilitado por el fabricante y se mide en porcentaje, los valores suelen ser inferiores al 1% aprox.Esto quiere decir la parte del total de la energia a la salida de la señal por parte de nuestro equipo que pertenece a las frecuencias armonicas
Se calcula midiendo la tensión de las frecuencias armónicas y aplicando la siguiente fórmula:

THD(%) = 100 * SQR((V1^2 + V2^2 + V3^2 + ...) / V0^2)

V1, V2, V3... = son las amplitudes en voltios de las distintas frecuencias armónicas
Vo = amplitud de la frecuencia de 1 KHz.

4.- Distorsión IMD o distorsión de intermodulación. Esta distorsión esta producida por la interactuacion de varias frecuencias pertenecientes a la señal de entrada generando unas terceras no deseadas.
Uno de los métodos de medida es el siguiente: se introducen dos tonos puros (uno de 250 Hz y otro de 8 KHz y un voltaje cuatro veces menor del primero) y se mide el voltaje de las frecuencias de intermodulación a la salida.
Las frecuencias que se observarian siempre aparecen en torno a la frecuencia mas alta y con una separacion en multiplos de la frecuencia mas baja.
En el caso de este ejemplo(frecuencia 250Hz y 8Khz) las frecuencias de intermodulación aparecerian en torno a la frecuencia de 8 KHz, y con distancias multiplo de 250Hz
Frecuencias de intermodulacion = 8Khz +/- 250 * n
donde n=0, 1, 2...

La distorsión de intermodulación tambien se mide en porcentaje(%) como la THD, y se calcularía midiendo la tensión de las frecuencias de intermodulación y aplicando la siguiente fórmula:

IMD(%) = 100 * SQR((Sum(Vi^2))/V0^2)

Vi = amplitudes(Voltios) de las distintas frecuencias de intermodulación
Vo = amplitud del tono de frecuencia de 8 KHz.
Sum quiere decir Sumatorio

Bueno pues despues de esto me marcho a la cama que tengo un sueño que no me meneo


Saludos a todos

Vendo esto:
http://www.zonatuning.com/2003/foros/topic.asp?TOPIC_ID=33415

psych0

Por alusiones contesto a Pakorro:

Pakorro:

"De todas maneras no te lies con lo de los wattios reales o de pico porque tambien tiene mucho que ver la sensibilidad de los altavoces, el cableado etc, etc."

--&gt; ¿Para qué? ¿Para la distorsión? ?¿?¿?
La sensibilidad y el cableado no tienen nada que ver [salvo que algun cable haga mal contacto, lo cual causaria una distorsion más que evidente [sonido entrecortado]

NO, ME REFERIA A LO TIPICO DE "MIS ALTAVOCES SON DE 8000W Y MI ETAPA DE 400000W", LA RELACION ENTRE LA POTENCIA ENTREGADA POR UNA ETAPA Y LA ADMISIBLE CONTINUA DE UN ALTAVOZ NO ES COMPARABLE, DADO QUE SE DEBEN DE TENER EN CUENTA OTROS ASPECTOS COMO LA SENSIBILIDAD, EL CABLEADO (AUNQUE COMO TU HAS DICHO EN OTRAS OCASIONES NO ES SOLO AUMENTAR EL DIAMETRO DEL MISMO PARA MEJORAR) AUN A SABIENDAS DE QUE TU ERES DE LA POSTURA DE QUE CIERTOS CABLES ELECTRICOS SON MEJORES QUE LOS DE CAR-AUDIO.
IMAGINEMOS UN SUB KICKER SOLOBARIC DE 15" AL QUE LE LLEGA LA SEÑAL POR UN CABLE DE 0.3 DE SECCION ¿INFLUYE EN EL FUNCIONAMIENTO DEL MISMO? -TE DEJO QUE RESPONDAS A ESO-



"Lo aconsejable es que la etapa de mas RMS a los altavoces de lo que marcan estos, para no tener que poner la etapa al maximo y asi no hacerla trabajar en exceso.
Imaginate 2 casos:
1.- una etapa de 100wRMS alimentando un multivia de 100wRMS
2.- Una etapa de 200wRMS alimentando un multivia de 100WRMs"

--&gt; Lo que planteas es totalmente falso, un amplificador tipico [Clase B/AB/H] se calienta mas a volumenes medios/altos que cuando esta "distorsionando" malamente
Por lo tanto, a igual "volumen de oido" y con los mismos altavoces, el amplificador de 200w se calentara mas, sus transistores disiparan mas potencia y por lo tanto iran mas forzados, la unica razon para usar el de 200w es la posibilidad de tener un mayor volumen sin "distorsion"

¿ESTAS INTENTANDO DECIRME QUE UNA ETAPA DE 1000WRMS SE CALENTARA MAS QUE UNA DE 400WRMS DADO QUE SUS TRANSISTORES DISIPAN MAS POTENCIA?

LEETE OTRA VEZ LOS LIBROS DE ELECTRONICA QUE CREO QUE SE TE HAN OLVIDADO CIERTOS CONCEPTOS COMO QUE LOS COMPONENTES DE TRANSMISION ELECTRICA "SOPORTAN" UNA CIERTA CURVA TENSION Y AMPERAJE, CUANDO LA CURVA DE V/A SE SOBREPASA EL COMPONENTE SE "SATURA" PRODUCIENDO ONDAS NO SINUSOIDALES AÑADIENDO PICOS EN LAS MISMAS Y PRODUCIENDO UN AUMENTO DE LA TEMPERATURA DEL MISMO.
TE PONGO UN EJEMPLO:
El microprocesador de un ordenador normal y corriente, funciona a una velocidad de reloj fijada por el fabricante para obtener un rendimiento optimo y una temperatura controlada por los disipadores y ventiladores, pero OH! podemos realizar un "overclock" (aumentar la frecuencia de reloj del micro) pero con ello aumentaremos (y de que manera) la temperatura del micro y rozaremos su "saturacion".
En las etapas con los transistores que tenemos (utilizados no solo en audio) el efecto es el mismo, prueba sino a bajar la impedancia de la etapa,para obtener mayor potencia, a 0.5 Ohm haber si se calienta mas o no.


"Por favor, abstenerse de hablar de temas que en realidad no se conocen ni se entienden"
Pakorro como siempre, si no faltas al respeto no te quedas agusto, creo que de electroacustica entiendes pero no pienso caer en tu juego de faltas.
Puede que de algunos temas entienda, sino lo mismo hasta MAS que tu.
¿cuantos coches has oido?¿Cuantos has montado?¿Donde estan esas pedazo de instalaciones?¿Hay fotos?.
Pakorro, buenos dias, un abrazo y que pases felices fiestas.

Danni_Williams : A veces no todo lo que se comenta en este foro es la verdad absoluta.



Para pedir precios de audio: infosonido@terra.es
www.type-rsound.com
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Redondo206

en las etapas si se suben los potenciometros se logra una mayor potencia por canal pero a costa de subir tambien los niveles de disipacion,como es logico y todos comprendemos.De hecho esto pasaba con la famosa oferta de DLS,en la cual la etapa se sobrecalentaba en demasia y eso era debido a esta razon

Saludos a todos

Vendo esto:
http://www.zonatuning.com/2003/foros/topic.asp?TOPIC_ID=33415

Pakorro

Redondo206 :

La distorsion de fase en realidad no es una verdadera distorsion, mas bien deberia llamarse desplazamiento de fase, ademas, cualquier caja, altavoz o el propio aire producen un desplazamiento de fase mucho mayor e impredecible que cualquier aparato electronico
Por otro lado, como bien has dicho, el oido es muy tolerante con los desplazamientos de fase siempre que no haya variaciones bruscas

Los demas tipos de distorsion que has comentado, en esencia, son todos producidos por una falta de linealidad del amplificador, es decir, todos son de alguna forma equivalentes a la THD, solo que midiendo en diversas condiciones
Por ejemplo, la IMD es una forma de medir la THD a distintos niveles de salida, su utilidad se debe a que la harmonizacion no es uniforme sino que a niveles normales y frecuencias por debajo de 1Khz permanece muy baja, en cambio, en los ultimos 3dB de salida del amplificador y por encima de 1Khz se dispara hasta el 1% en algunos casos [especialmente amplificadores de diseño "pobre"]
Tambien aclarar que la THD se mide como relacion de potencias o de voltajes RMS [siendo ambas cosas equivalentes]



psych0 :

"NO, ME REFERIA A LO TIPICO DE "MIS ALTAVOCES SON DE 8000W Y MI ETAPA DE 400000W", LA RELACION ENTRE LA POTENCIA ENTREGADA POR UNA ETAPA Y LA ADMISIBLE CONTINUA DE UN ALTAVOZ NO ES COMPARABLE, DADO QUE SE DEBEN DE TENER EN CUENTA OTROS ASPECTOS COMO LA SENSIBILIDAD, EL CABLEADO (AUNQUE COMO TU HAS DICHO EN OTRAS OCASIONES NO ES SOLO AUMENTAR EL DIAMETRO DEL MISMO PARA MEJORAR) AUN A SABIENDAS DE QUE TU ERES DE LA POSTURA DE QUE CIERTOS CABLES ELECTRICOS SON MEJORES QUE LOS DE CAR-AUDIO."

En este mundo todos los átomos de cobre son iguales, no existen átomos de cobre burgueses ni átomos de cobre proletarios
Por otro lado, hace muchos años que la pureza [relacion cobre/(cobre+impurezas)] del cobre empleado en el cable de instalacion electrica es igual a la de los cables de altavoces [no olvidemos que todo el cobre viene del mismo sitio y se obtiene de la misma forma, y que el sobreprecio del cable de Car-Audio no se debe al cobre sino a que el proceso de fabricacion de los hilos de 0,1mm es mas costoso y que se trata de un producto de "lujo"]
Precisamente por esa razon, la unica ventaja de emplear el llamado "cable especial para altavoces" es la estetica bonita que suele tener

Dicho de otra forma, desde el punto de vista electroacustico, un par de hilos de instalacion electrica de 2,5mm^2 trenzados forman un cable de altavoces con unas cualidades de transmision excelentes, ocupando un espacio reducido, con una resistencia a la corrosion mayor y con una produccion de campos magneticos casi nula

Los cables de altavoz tipicos de Car-Audio no pueden presumir de ninguna de esas cualidades ya que ocupan mucho mas espacio [el hecho de usar tantos hilos y tan finos implica que el 30% aprox. del volumen del cable sea AIRE situado en los huecos entre hilos, sin eso proporcionar ventaja electricas alguna], son muy susceptibles a la corrosion ya que la humedad se mete en el aire que hay entre los hilos del cable y los oxida dejandolo inservible [siendo esto agravado por la gran superficie de oxidadion disponible], generan campos magneticos enormes ya que los 2 conductores van sin trenzar y ampliamente separados debido a la enorme capa de plastico que los separa [lo cual produce toda clase de degradaciones en la señal cuando se llevan muchos cables de altavoz y previo juntos]

Por ultimo, la sensibilidad de un altavoz no esta relacionada con la potencia admisible sino con la masa movil, la superficie de radiacion, la dureza de las suspensiones y la fuerza por amperio ejercida por el motor


"IMAGINEMOS UN SUB KICKER SOLOBARIC DE 15" AL QUE LE LLEGA LA SEÑAL POR UN CABLE DE 0.3 DE SECCION ¿INFLUYE EN EL FUNCIONAMIENTO DEL MISMO? -TE DEJO QUE RESPONDAS A ESO-"

Aqui hay errores de concepto para dar y tomar...
La resistencia del cobre es esencialmente lineal, el hecho de emplear un cable muy fino no implica de ninguna forma la produccion de distorsion [salvo que el cable sufra variaciones de temperatura grandes y rapidas, unico caso en el que su resistencia variaria lo suficientemente rapido como para producir distorsion harmonica]

Por otro lado, es evidente tu total ignorancia ya que si alguna vez hubieras desarmado un altavoz y lo hubieras estudiado... te habrias percatado de que el hilo de la bobina tiene siempre una seccion menor a los 0,3mm^2 [llegando a menos de 0,1mm^2 en los tweeters], POR ESE HILO CIRCULA LA MISMA CORRIENTE QUE POR EL CABLE DE ALTAVOZ y no por ello se produce ningun tipo de distorsion, simplemente, el hilo se calienta y se produce una caida de tension [y dichos fenomenos no deforman una señal de audio, simplemente la atenuan]

Calculemos ahora lo que le pasaria a tu altavoz "pijo" [TENGAMOS EN CUENTA QUE LOS "TONTOS DEL BOTE" DE KICKER SIGUEN TODAVIA CON SU "PATENT PENDING" PORQUE EL ALTAVOZ CUADRADO FUE YA PATENTADO POR SONY PARA HI-FI EN LOS AÑOS 80, HECHO POCO CONOCIDO EN CAR-AUDIO] usando cable de 0,3mm

Supongamos 1,5m + 1,5m de cable :
R = 0,017 * L / S = 0,17 ohms
--&gt; El factor de amortiguacion seria bastamte bajo, del orden de 12 para un altavoz de 2 ohm o 24 para uno de 4 ohm, aun asi, eso puede llegar a producir una "coloracion agradable" [como ocurre en los amplis a valvulas con transformador de salida]

Supongamos un altavoz de 2 ohm [caso mas exigente] y calculemos la atenuacion :
Att = 6 * log2 [2/2,17] = -0,7dB
--&gt; La atenuacion no parece ser un problema, ¿verdad?

Calculemos la disipacion para un amplificador de 1000W RMS entregando 400W RMS de media sobre toda la carga [cable+altavoz] :

Pcable = Ptot * 0,17/2,17 = 31W aprox.
--&gt; Tendriamos una disipacion de unos 10W por metro de cable, lo cual si que podria llegar a ser un problema si el cable no tiene buena ventilacion

Como se puede ver, las unicas 2 razones para emplear un cable grueso son el factor de amortiguamiento y el calentamiento del cable... Dichas exigencias quedan plenamente cubiertas en un coche con cables de 2,5mm^2 para tramos largos y 1,5mm^2 para tramos cortos [4mm^2 y 2,5mm^2 respectivamente si las potencias sobrepasan los 500W]

Por supuesto, todo el mundo es libre de malgastar su dinero en cables exoticos y altavoces cuadrados [despues de todo... en la vida hay cosas mucho peores en las que malgastar el dinero]



"¿ESTAS INTENTANDO DECIRME QUE UNA ETAPA DE 1000WRMS SE CALENTARA MAS QUE UNA DE 400WRMS DADO QUE SUS TRANSISTORES DISIPAN MAS POTENCIA?"

Por supuesto que lo estoy diciendo, una vez mas, negarlo es demostrar inexperiencia e ignorancia

Para darte cuenta de tu error debes trazar las curvas de caida de tension, corriente y disipacion en un transistor de salida para una simple señal sinusoidal y/o integrar la disipacion en un semiciclo de la onda [las graficas hacen el planteamiento de las integrales mas facil]

Ese ejercicio lo has de hacer para 2 amplificadores, uno de 100W RMS trabajando en el umbral de recorte y uno de 200W RMS entregando una onda de igual amplitud que el primero
Por ultimo, tienes que darte cuenta de que el amplificador de 200W RMS no lleva un disipador el doble de grande que el de 100W RMS y aun asi estará disipando ligeramente mas del doble de potencia que el de 100W RMS

[Las graficas/integrales te lo demostraran, si es que sabes hacerlas ... y si no sabes, ¿¿Por que diablos te metes en berenjenales de electronica sin tener la preparacion adecuada?? ¿¿No es ese un comportamiento de ignorante de pueblo??]


"LEETE OTRA VEZ LOS LIBROS DE ELECTRONICA QUE CREO QUE SE TE HAN OLVIDADO CIERTOS CONCEPTOS COMO QUE LOS COMPONENTES DE TRANSMISION ELECTRICA "SOPORTAN" UNA CIERTA CURVA TENSION Y AMPERAJE, CUANDO LA CURVA DE V/A SE SOBREPASA EL COMPONENTE SE "SATURA" PRODUCIENDO ONDAS NO SINUSOIDALES AÑADIENDO PICOS EN LAS MISMAS Y PRODUCIENDO UN AUMENTO DE LA TEMPERATURA DEL MISMO."

No hay nada coherente en ese parrafo.... ¿Incremento de temperatura cuando un transistor se satura? ?¿?¿?¿?¿?
Pero a ver, ¿tu realmente entiendes lo que significa saturar un transistor o simplemente hablas por hablar?

Pues bien, dada una corriente de colector/drenador, saturar un transistor significa [intuitivamente] reducir su Vce/Vds hasta tal punto que obtengamos una reduccion sustancial de la ganancia/transconductancia
Es decir, dicho fenomeno de "saturacion" ocure para valores de Vce/Vds bajos y como supongo que entenderas, la disipacion aproximada es Ic * Vce [bipolares] o Id*Vds [MOSFETs], con lo cual, dada una corriente similar, cuando el transistor esta saturado es precisamente cuando obtenemos la minima disipacion ya que estamos minimizando la Vce/Vds


"TE PONGO UN EJEMPLO:
El microprocesador de un ordenador normal y corriente, funciona a una velocidad de reloj fijada por el fabricante para obtener un rendimiento optimo y una temperatura controlada por los disipadores y ventiladores, pero OH! podemos realizar un "overclock" (aumentar la frecuencia de reloj del micro) pero con ello aumentaremos (y de que manera) la temperatura del micro y rozaremos su "saturacion".
En las etapas con los transistores que tenemos (utilizados no solo en audio) el efecto es el mismo, prueba sino a bajar la impedancia de la etapa,para obtener mayor potencia, a 0.5 Ohm haber si se calienta mas o no."

--&gt; Mas incoherencias, esta claro que nunca has diseñado ningun circuito digital donde los tiempos de propagacion fueran criticos, si lo hubieras hecho sabrias que el problema en los procesadores de ordenador son precisamente los tiempos de propagacion
Si reduces el periodo entre ciclos de reloj llega un momento en el que no da tiempo a que todas las transiciones logicas de un ciclo se completen antes de que las mismas transiciones del siguiente ciclo comiencen, con lo cual, el procesador deja de realizar correctamente algunas operaciones
Por otro lado, el incremento de temperatura se debe basicamente a que en las transiciones logicas se produce disipacion, si aumentas las transiciones por segundo aumentaras la disipacion

No existe ninguna "saturacion" magica por temperatura como tu comentas, existen otros factores pero creo que esta fuera de lugar explicarlos aqui [sin contar que mi tiempo y mi altruismo para curar las incoherencias de otros no son ilimitados... si quieres mas detalles tienes libros y carreras de electronica a tu entera disposicion]


"Pakorro como siempre, si no faltas al respeto no te quedas agusto, creo que de electroacustica entiendes pero no pienso caer en tu juego de faltas."
No tengo la culpa de que a tu EGO se retuerza de dolores cada vez que alguien le demuestra que se equivoca, en mi opinion, la mayor falta de respeto es desinformar a la gente

PD : Feliz año nuevo y que aprendas mucha electroacustica, yo nunca dire nada si lo que pones en el foro es correcto
Por ejemplo, ¿te has dado cuenta del tono serio y cientifico que esta empezando a tener Redondo?... Mucha gente del Car-Audio deberia seguir ese camino


SGAE : Sois un puñado de parasitos, deberiais ganaros la vida honradamente cavando zanjas...
Si quieres apoyar a los musicos vete a los directos, comprar discos originales solo beneficia a la SGAE y las discograficas

psych0

Bueno, despues de leer MUY DETENIDAMENTE todo tu parrafo solo decirte que me pondria a escribir otro pedazo de post para hechar por tierra tus teorias pero ¿sabes que? PASO DE TU CULO.
Si la gente se leyera tus post se daria cuenta de que NUNCA contestas con exactitud, de que te escabulles una y otra vez y de que aparte de tus conocimientos de electroacustica tienes un problema de superioridad que tu psiquiatra lo logra curarte.

"En este mundo todos los átomos de cobre son iguales, no existen átomos de cobre burgueses ni átomos de cobre proletarios"
Juas, pero ignorante, ¿en que cables meten cobre puro?¿en los que utilizan los chispas?.

Otra cosa te digo chavalote, mi EGO normalmente lo tengo muyyy bajito pero cuando me enfrento con personas como tu sube como la espuma (solo darme cuenta de lo malo que debes ser en car-audio me reconforta).
Por cierto no se que estudios tendras pero deberias pensar que algunos hemos dedicado nuestra carrera a ganar pasta en una oficina y no a meternos en un taller a reparar etapas.

Un saludo y feliz navidad guapetooon!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


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.-=[MASTERS TUNING CLUB]=-.

janpeo

Bueno, para que os os deis de leches en el foro podeis meterme a mi el puro de la ignorancia, porque yo no he entendido a penas la mitad de lo que hablais. Bueno, otra cuestion, el texto de pakorro sobre los woofers cuadrados me recuerda que mi tio tuvo ina mini Sony de las primeras que traian CD, y sus cajas los llevaban, es una anecdota, pero nos hace recordar que el car audio siempre ira a la estela del Hi-fi, y no es desmerecerlo, solo tenerlo en cuenta. Y mi opinion respecto al tema, pos yo alimento con 60wrms mis DLS Reference de 80wrms, y no distorsionan a ningun volumen, los altavoces traseros aguantan esa misma potencia y tampoco distorsionan. Pues a ver, habria antes de todo que dar clases de como manejar el equalizador, y seguro que nos admirabamos de lo facil que es sacar un sonido aceptable.