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Potenciación atmosféricos unificar doctrina

  1. #1
    Golf GTI MK3
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    Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Saludos a todos los foreros:

    Primero darle las gracias a THE KEOX ya que hace muy breves fechas puse un mensaje preguntando por unos faros para mi vehículo y fui respondido con prontitud y eficacia.


    Mi nombre es Manuel, vivo en Badalona (Barcelona), tengo 46 años y poseo un Volkswagen Golf Gti de la serie 3 de 115 hp de potencia al que le tengo más que cariño por ser el primer coche que tuve de propiedad y sobre todo, porque jamás me ha dado ningún problema de ningún tipo, llevándolo en infinidad de ocasiones al límite de sus posibilidades. Por poner un ejemplo, llevé más de un año el depósito de aceite vacío, cuando digo vacío quiero decir que, al mirar el nivel de aceite ni siquiera me manchaba los dedos, ni la más mínima mancha de aceite, y sabiendo esto, hice un viaje al país vasco en el cual en rara ocasión bajé de los una velocidad que no diré, no sea que se tome esto como confesión y me crujan vivo. Ni decir tiene por lo que he escrito anteriormente que el resultado del coche fue espectacular, ni la más mínima queja.


    Felicito a todos los que posean uno, porque es un coche muy fiel y fiable.


    El presente mensaje trata de unificar doctrina (llegar a unas ideas comunes entre todos, que aclaren definitivamente las dudas sobre el más que manido tema de la potenciación de motores llamados atmosféricos) y poder saber a ciencia cierta las modificaciones que son factibles y sobre todo efectivas para potenciar nuestros coches atmosféricos.


    La intención es comentar TODAS las modificaciones que se le pueden hacer a nuestros atmosféricos a fin de ganar un poco de chispa, descartando las que no produzcan la ganancia deseada.


    Al tratase de atmosféricos, el hecho de tener un vehículo de una marca u otra supongo que variarán en algunas ocasiones las modificaciones que sean efectivas o no, pero creo que la línea a seguir es parecida para todos los modelos de este tipo.


    Después de navegar por distintas páginas de internet, y también en esta, he recabado información sobre las mejoras que hay que hacer al coche para incrementar ligeramente la potencia (en ningún sitio he visto que la ganancia fuera elevada).


    Diferenciaremos las modificaciones en 3 grupos, intentando que sea la mayor simplicidad la mejor opción.

    FÁCIL, es decir, que no afecten al motor, ni necesiten modificaciones profundas.
    MENOS FÁCILES. De las que precisan de intervención de expertos en tocar el motor.
    COMPLEJAS Y PELIGROSAS. Las que las modificaciones son difíciles y además pueden causar daños en el motor, reduciendo si vida útil.


    Debo decir que no me hace ninguna gracia tener que modificar partes del motor que implique abrirlo o modificarlo sustancialmente, por lo que ya he explicado más arriba, o sea, el gran funcionamiento que ha tenido y tiene mi Golf sin tener las mínimas atenciones básicas.

    FÁCIL

    LÍNEA COMPLETA DE ESCAPE
    1.- ADMISIÓN DIRECTA.
    1.1 - ADMISIÓN DIRECTA CON TURBINA (las del ventilador alojado en la toma de aire, hay varias marcas de carbono y de acero)

    2.- CAMBIAR COLECTORES, ya sea 4-1 ó 4-2-1 (se sabe que 4 en 1 la ganancia se aprecia a altas revoluciones, por lo que a menos que no se sea un quemao diario, la conducción a mi modo de ver se torna demasiado agresiva para el día a día, por lo que creo que es más razonable el 4-2-1).

    De todas maneras los quemaos también son personas y por supuesto interesan sus opiniones sobre sus experiencias más radicales, todos aprenderemos y quizás les sigamos.

    3.- LINEA DE ESCAPE DEPORTIVA. (No soy partidario de eliminar catalizador, aunque he leído que se gana algún caballo)


    MENOS FÁCILES


    1.- ÁRBOL DE LEVAS CON MÁS CRUCE
    1.- MODIFICAR VÁLVULAS A 30 GRADOS. Por lo que he leído generalmente vienen de origen a 45 grados.
    1.- INYECTORES DE MÁS CAUDAL.
    1.- BUJÍAS Y CABLES DE BUJÍAS DE MÁS CALIDAD.
    COMPLEJAS Y PELIGROSAS

    1.- ALIGERAR PIEZAS DEL MOTOR (volante motor, poleas, bielas, cigüeñal…)
    2.- REPROGRAMACIONES-CHIPS (no es compleja pero puede alterar la vida del motor)
    3.- MODIFICAR CULATA
    4.- TURBOS O SUPERCARGADORES.

    A bien seguro que la lista se puede ampliar y agradecería que se ampliara. Simplemente he puesto las modificaciones que he visto en mis navegaciones y que son factibles de realizar.

    Sería estupendo que entre los que ya tiene experiencia en estas lides nos dieran sus opiniones y la ganancia que han conseguido en cada una de las modificaciones.

    También sería muy útil que las respuestas fueran lo más completas posibles, es decir, las modificaciones exactas, los caballos ganados, el comportamiento del coche, las marcas empleadas de los elementos sustituido o incluidos, etc…

    Gracias por leer el misal anterior y bueno, a ver qué pasa.

    POR CIERTO, EN MI ÚLTIMA VISITA AL TALLER, EL MECÁNICO ME DIJO QUE YA NO SE HACEN COCHES COMO ANTES, por lo que cuidemos de los nuestros como se merecen (el fervor del converso).

  2. #2
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Buenas.
    Lo mas basico en todo ello claramente es sustitucion de la linea de escape desde colectores ,por un escape tipo grupo A o N de rallies ,cosa muy comun en los gasolina en las preparaciones tuning de hace años.Suprimir o no el intermedio alla cada cual con el tiempo libre a emplear cada vez que se vaya a visitar itv,esto no es homologable,con lo cual si has de homologar ese escape completo nuevo. ........
    La admision directa ,tampoco es homologable,aunque no van los agentes levantando capo en los controles,mas tiempo a destinar al ir a itv.
    Solo aconsejable "twister" o "cda" por su carcasa refrigerante ,ya que si se ponen los inferiores ,en verano problemas de caudalimetro al meter aire directamente muy caliente.5 cv que se gana.

    Reprogramacion del chip que se porta o sutitucion de este,por uno con cartografia mas agresiva,el resultado es el mismo,nueva gestion del motor.
    El bloque motor tiene un amplisimo margen tanto para generar mas par y c.v. ,como al contrario.El fabricante suele sacarlo en su termino medio ,por consumos,emision humos ,etc.....pero dentro de ese margen ,el bloque motor no sufre en ninguna de su "posiciones".
    El problema viene a medio / largo plazo ,cuando las piezas alrededordel bloque motor,empiezan a fallar,al venir no preparado para la nueva exigencia mecanica ,mas aun ,en estos tiempos de austeridad y mejorar margenes a costa de la calidad justita justita ,esas piezas "auxiliares" rompen y pueden generar grandes daños,ya en el bloque motor. Ganancia maxima 30 c.v.

    Sustituir cableado gestion motor ,como la alimentacion electrica de bujias,por una especializada en optimizacion de motores ,tambien se rasca c.v.
    Última edición por THE KEOX; 15-feb-2016 a las 12:14

  3. #3
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Con todo lo anterior y una inversion aproximada de 1500 euros y sin mucho jaleo ni tiempo empleado ,ganancia de hasta 50 c.v. .....siendo muy generosos.

  4. #4
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Vaya THE KEOX, ya has cerrado el tema. jajajajaja
    Me gusta tu estilo rápido y directo.

    Mira lo que me han contesatdo en Cerdanyola del Vallés (Bcn) cuando solicité ganar unos Cv.

    (copio literalmente)

    No vale la pena hacerle nada electronico a ese coche sino lleva ninguna mejor mecanica. Potencia solo repro 8cv aprox precio 300e.

    Y después cuando les escribí hablando de cambiar colectores y sistema de escape.

    no se puede hacer nada mas en ese coche,que no sea montar material de carreras para ganar algun cv mas extra.
    Última edición por THE KEOX; 16-feb-2016 a las 19:38

  5. #5
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Crees que esos 8 Cv son reales?, sufre el motor con una repro?

    La verdad es que el motor del GTI Mk3 es muy duro, un taxista me dijo que lo llamaban el motor irrompible, por lo que me arriesgaría a que fuera un poco por encima de su media de funcionamiento, pero de todas maneras me gustaría si el motor sufre mucho.


    No quiero problemas para pasar la ITV. Dada la edad de mi coche es cada año. Sería un rollazo tener que ir cambiando cosas, aunque si fuera una cosa muy fácil de quitar.....me lo pensaría.

    Tampoco quiero que se oiga llegar mi coche a 1 km de distancia. Si viviera en el bronx y mi coche fuera rosa quizá sí me molaría; por lo que no se que sistema de admisión y escape puede darme algún caballo más sin causar demasiado estruendo.

    Entiendo que la sustitución del cableado y ponerle bujías más específicas no afectan en nada al motor, no?

  6. #6
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Que operaciones simples me recomiendas. Lo de ganar 50 Cv lo veo......un poco difícil.

    Qué le harías tú para empezar?

  7. #7
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Perdona:

    Me había olvidado que tb escribí a una tienda de (Bcn)

    Respuesta:

    Lo lamento pero para este modelo no vale la pena la reprogramación

    y también escribí a un taller especializados en Lancia Delta, pero por si acaso les escribí). Respuesta:

    Buenos días, lo siento pero estamos especializados en Lancia Delta Integrale y solamente trabajamos con este modelo.
    De todas formas la ganancia de potencia de un atmosférico obliga a realizar cambios mecánicos importantes como árboles de levas, realización de una electrónica a medida acompañado de un escape y filtro de aire etc para tener más potencia en la zona alta de revoluciones normalmente.
    Para conseguir una potencia en bajos tendría que recurrir a una sobrealimentación que sería el montaje de algun compresor o turbo pero esto ya es un proyecto mucho más complicado y costoso con sus posibles problemas de homologaciones etc.
    Última edición por THE KEOX; 16-feb-2016 a las 19:54

  8. #8
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Buenas
    La ironia iba con lo de "50c.v. siendo muy generosos"
    Porque muchos creen alcanzar esas cifras sin pasarse de lo q tolera el bloque motor
    La realidad es que se saca sobre 30 c.v. con toda la suma de componentes,y se notan ,ademas de una mejoria sustancial en empuje y sonido.
    Que el margen de mejora al implantar otra cartografia sea amplio,no significa que sea infinito.
    Última edición por THE KEOX; 16-feb-2016 a las 19:44

  9. #9
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    A razon de las respuestas recibidas de ellos
    Yo almenos,entiendo esto:
    -"implantacion de piezas de carreras......",hombre al sustituir piezas de serie por otras que mejoran el rendimiento,no le estas poniendo un pomo nuevo,en mecanica si sustituyes algo ,es con esa intencion
    Y lo de reprogramar o sustituir chip,no merece la pena sin mejora mecanica ,es como el que tienes tos y se rasca.....(cosa comun en la gente que tiene un amigo que sabe mucho,esa manera de pensar,que con reprogramar ya esta todo hecho).

    Eso en mi pueblo se llama balones fuera usando 4 palabras tecnicas comunes
    Última edición por THE KEOX; 16-feb-2016 a las 19:44

  10. #10
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Respecto a si afecta esos 8 c.v. a la vida de tu motor,incluso diria que podria llegar a 10 o 15 c.v. con una cartografia mas agresiva sin salirte del margen de seguridad.
    El problema es si los componentes de alrededor de tu coche tienen mucha batalla encima o sin usar el coche durante mucho tiempo (que es peor para la vida de componentes plasticos),no aguanten el exceso de presion,torsion y similares ,que tienen que aguantar con ese extra de par y caballaje,pudiendo llevar a averias en cascada de esas piezas ,y la sensacion de que has estropeado su mecanica.
    Los escapes como don silencioso,te ofrecen diferentes grados de db a emitir.

  11. #11
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    La respuesta de ese taller de barcelona ,me parece el mas sincero y legal contigo.
    "No merece la pena",pero no merece la pena desde su punto de vista,y esto es muy comun en talleres ,ya con experiencia,que sopesan la ganancia monetaria a recibir ,con las posibles complicaciones de el respecto a ti como cliente,sopesando las posibles averias de solo reprogramar ,como ya te he comentado,y tus posibles reclamaciones y/o cabreos con el taller ,ademas de reparaciones que reclamases como "daños y perjuicios" ,por su trabajo realizado.
    Con lo cual perderia dinero al final de cuentas y quebraderos de cabeza y mala fama.

    Un motor si esta con horguras y problemas graves,si el dueño quiere invertir ,se repara y se deja como nuevo y mejorado.
    Pero tienes que decirle el coste elevado de ello.
    Lo mismo se lleva una sorpresa y el cliente accede a ello

  12. #12
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Respecto al especialista de lancia
    Logico que no te lo admitiesen ,ellos se han masterizado en ese modelo y haran virguerias ,logico no salirse del patron.
    A excepcion del arbol de levas,las reformas que comentamos ya,que se podrian extender a camisas ,valvulasrebaje de culata,etc... ,pero ya es una inversion cara ,pero es lo que yo realmente creo que te hace falta,si fueras de madrid o alrededores ,te podria presentar a un mecanico harto de realizarlas en coches para circuito y no caro,que no quiere decir gratis.

    Lo del turbo claramente,hace mencion a la "patada" tipica del turbo,pero en ello estamos aver si alguien nos aporta mas ideas,en plan tecnico,de esas mejoras ya serias .
    Última edición por THE KEOX; 16-feb-2016 a las 20:01

  13. #13
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Resumiendo
    Te has encontrado el abanicode respuestas a recibir mas facil por una persona a potenciar un coche con años, que para el que no es el dueño,piensan que no merece la pena
    El grado de si merece la pena tienes que ponerlo tu
    Te pongo un ejemplo :
    Hace 16 años,me compre mi primer mondeo,el tuning,y al preguntar por el kit st200 en la ford,recibi :
    "Cuesta demasiado para ti"
    6 restyling gordos encima,demuestran que el limite lo puse yo
    Aplicalo tu con tu coche

    Aparte de eso
    2 opciones
    1a reprogramar,acondicionar manguitos con unos de silicona,cableado mejorado de ignicion splitfire creo q se llamaban,alternador ...y similares si se vieran muy forzados,filtro twister o cda,linea completa de escape
    2a lo anterior sumandose a mejorar cada componente de bloque motor
    Elige

  14. #14
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Bueno......

    No me quiero meter en líos.....

    Voy a hacer lo sencillo

    Cambiar filtro....pondré uno de sustitución....pero me da miedo que entre más mierda en el motor.....además...no se cual....aquí la cosa es muy confusa.

    ..... linea de escape completa.....colectores...intermedio....y tubo final en acero inox.

    He pedido presupuestos en Don Silencioso y Vimesa.

    Los dos van por los mismos precios....son caros.

    No se si anular el catalizador.

    Las dos lineas son deportivas homolagadas...... no se si ganaré algo......me da miedo que sean muy ruidosas.....a mi cuanto menos ruido mejor, no me gustan los escándalos.

    y después de eso....reprogramar con bandidos creo ....BND ahora se llaman.....aunque he preguntado a más sitios pero no me han contestado todavía.

    En DOCTORCHIP.....en su página web dice que mi coche, un Gti 8v, se ganan 11 cv....pero he leído de todo....que no saben, que son buenos, lo habitual, hay para todos los gustos.....lo que pasa es que tienen banco de potencia.

    También he encontrado una página que venden volantes motor aligerados y equilibrados.....me da un poco de miedo tocar el motor (pero creo que eso no es muy difícil, no lo se)....también lo contemplo.

    Contemplo tb la posibilidad de cambiarle la caja de cambios....pero no se, cuando no se sabe es que no se sabe, jajaja

    No se que potencia ganaré....ni el desgaste que le puedo dar al motor del coche....pero creo que no me paso.

    Fantaseando he mirado de todo...hacer swap.....poner turbo....cambiar admisión de guillotina (que se ve que es una pasada, pero tienes que tocar muchas cosas).....

    En fin....de momento haré eso.....

  15. #15
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    Respuesta: Potenciación atmosféricos unificar doctrina

    Filtro pon l cda 300 euros y no entra nada de mierda

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