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13-ene-2004, 14:58
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 #1 (permalink)
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Zonatuner
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RESUMEN, datos y opinion sobre suspensiones... torretas, separadores y silentbloocks.
Hola a todos
He hecho un pequeño resumen de todo lo que he encontrado sobre suspensiones, algunos links, comentarios de foreros,.... espero q salga bien y si me equivoco en alguna cosa, se admiten comentarios  Hay un monton de tipos distintos de suspensiones: - Lo supremo: ÖHLINS, PENSKE, MOTON... - Lo Muy bueno: Bilstein PSS9, KW Variant 2 o 3,... - Lo Bueno: Bilstein Sport/Sprint, Koni, KW variant I,... - Lo Normal: Selex (duros, duros),... - Lo malo: Monroe,... AMORTIGUADORES KONI Hay varias versiones: - Sport ó amarillos , se regulan por porcentajes. La regulacion se hace sin desmontar en los delanteros y en los traseros depende del modelo de coche. Tiene q verse la cabeza del amortiguador por el maletero, cosa q no ocurre por ejemplo en el leon y hay q desmontar para regularlos... La regulacion va por porcentajes. - Special ó rojos , estos no se puede tarar desde fuera y no son graduales, van por posiciones, son 3 (blandos, medios y duros). Si ponemos los rojos en posición de duros, es como si dijeramos en un tarado al 75% en los amarillos. Los amarillos son para montarlos con muelle corto (eibatch o HR). Aunque dicen q los ideales para koni son los HR. Koni tb tiene kits, q a ver si alguien nos dice sus caracteristicas. http://www.autorallye.com/koni_esp.html http://www.beyco.es/koni-productos.asp catalogo koni AMORTIGUADORES SELEX Suele ser la mas barata despues de koni. Es una marca española, concretamente de Barcelona, tiene tres tipos de amortiguadores: - Azules (para muelle normal) - Rojos (iguales que los azules pero para muelles cortos) - Amarillos (tb para muelles cortos, con regulacion mas dura q los rojos. Los amortiguadores regulables (koni, selex,...) nunca deben ajustarse al máximo, ya que como indican sus instrucciones, podríamos cerrar completamente la válvula y hacer desaparecer el efecto del amortiguador. Web de Selex AMORTIGUADORES BILSTEIN Hay varios tipos: - Sport (autoregulables para muelles originales o q bajen mas de 3cm) - Sprint (autoregulables para muelles cortos) - PSS (regulables en altura) - PSS9 (regulables en altura y dureza, de 0 a 9). Los sprint, PSS/PSS9 son monotubo de gas y los PSS/PSS9 son de cuerpo roscado con muelles HR estrecho. Tipos de bilstein www.bilstein.lt/files/YellowLine_Bilstein.pdf http://www.xtreme-tuning.com/htm/tun...tiguadores.htm Tipos de bilstein documento tecnico bilstein http://www.bilstein-ballestas.com/home/menu/menu2.htm Los mejores muelles para bilstein son los eibatch, aunque tb va bien con HR. Los muelles normalmente no llegan a desfallecer. No obstante, hay muelles más orientados a la competición que bajan la altura del coche con el fin de hacer bajar el centro de gravedad entre 10 y 80 mm. Lo normal, es no pasar de 40 mm, ya que a partir de aquí pueden haber problemas. Bajar 80 mm es para los coches de exposición y sólo puede ser útil para circular por perfectas autopistas o para su exposición en shows y concentraciones. AMORTIGUADORES KW es una marca relativamente desconocida aquí en España, pero que en Alemania funciona bien... Hay tres tipos: - Variante 1: Regulable altura - Variante 2: Regulable altura y rebote - Variante 3: Regulable altura, rebote y compresión Si no me equivoco, el rebote se refiere al movimiento de "subida" del amortiguador, y la compresion al movimiento de "bajada" del amortiguador. Variantes de KW http://www.kwsuspensions.com/3way.htm |
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13-ene-2004, 15:00
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#2 (permalink) |
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Zonatuner
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Opiniones de foreros
Tenemos que separar dos cosas importantes que a menudo la gente confunde, que son dureza de suspensión con mejoría de suspensión.
Si las carreteras fueran siempre lisas, sin baches, ni juntas de dilatación, entonces las suspensiones perfectas sería durísimas, el coche no se balancearía en las curvas con lo cual no cambia la geometria de apoyo de las ruedas, y por ello no se hace necesario el empleo de suspensiones muy elaboradas. Los karts no llevan suspensión de ningún tipo y ya me direis si no agarran bien o no son agiles. Bajo esta premisa todos pondriamos en nuestros coches muelles y amortiguadores mas duros convirtiendolos en tablas. Pero la vida real nos recuerda que los baches, firmes rugosos etc existen. Alguno podría pensar que bueno, que los empastes son suyos y que si saltan por la excesiva dureza es cosa suya, pero que su coche será mas efectivo. ERROR!!! Cuando un coche excesivamente duro pasa por un bache, la rueda llega a rebotar y levantar el coche como ocurre con las ruedas delanteras de los F1 cuando pisan los cordones de las curvas del circuito. En ese momento solo tienes 3 ruedas, es decir vas peor que otro coche mas blando pero que apoya las 4 ruedas. Lo mejor es tener las suspensiones firmes pero sin pasarse, y que la geometria permita el apoyo justo en cualquier condición. Sobre las marcas... depende un poco de las carreteras que vayas a transitar: si te pases de duros la rueda rebota, no lee el suelo y acabas con menos agarre... Ademas de ser mas nervioso y peligroso en agua. AMORTIGUADORES BILSTEIN Un conjunto Bilstein+Eibach ofrece un buen compromiso entre comodidad y firmeza para todo tipo de carreteras. He leido un monton de veces que las suspensiones de bilstein se adecuan muy bien a los compactos del grupo VAG, tambien se queja la gente de que son mas caros que la competencia, El aplomo excelente, con un filtrado muy bueno, es decir, notas cómo el coche se sujetaba en los apoyos fuertes, pero en conducción tranquila en carreteras machacadas no se hacía incómoda la suspensión. Mucha gente comenta que el coche es cómodo para lo rápido y eficaz que se podía circular. Bilstein da la sensación de tener 2 tipos de amortiguación, la normal y la de "carreras". Supongo que de ahí la diferencia de precio Tambien he leido que los bilstein traseros flojean. Y que primero agachan o balancean y luego se quedan firmes. Los amortiguadores monotubo son mejores q los bitubo: a) Mejor disipación de altas temperaturas, lo que se traduce en mejores prestaciones. Un amortiguador es un "convertidor de energía". "La energía del espiral" debe ser convertida en "energía térmica" y la temperatura resultante de esta conversión debe ser disipada tan rápido como sea posible. La efectividad de un amortiguador es directamente proporcional a su habilidad de disipar las altas temperaturas, debido a que un amortiguador "caliente" pierde rápidamente su estado de lubricación. Los amortiguadores convencionales de multi-tubos el calor pasar obligatoriamente a través de dos tubos. El diseño monotúbico de Bilstein tiene un recorrido mucho más fresco, lo que lo hace un amortiguador más eficiente. Un amortiguador Bilstein puede trabajar en un rango de temperaturas entre -0°F hasta 480 °F. b) Mayor área de pistón; esto brinda mayor sensibilidad al mínimo movimiento del pistón. c) Peso más liviano; tiene reducida la "masa de recorrido" lo que permite a los rines y cauchos responder más acorde a las superficies irregulares para mejorar el control. También al reducir la masa de recorrido se disminuye el desgaste de la suspensión y componentes de la tracción. Mas +info: AMORTIGUADORES KONI-SELEX son muy secos en sus reacciones. Es decir, Bilstein da un apoyo muy bueno pero de forma más progresiva (de ahí su mayor confort), mientras que koni ó selex son muy secos, simplemente se tragan la irregularidad, eso sí, sin desmerecer su buen comportamiento. No importa si vas rápido o lento, siempre son igual de duros. Tanta rigidez afecta a la carrocería. Así como los Bilstein, digamos, "dejaban hacer" a la carrocería, los Koni parece que van soldados al chasis, con las torsiones que se perciben y los "ruiditos" que van apareciendo. Lo digo de forma un poco exagerada, para que se entienda la diferencia que yo percibo, los Bilstein hacen menos kart al coche. Los koni, la ventaja es que son regulables, si los pones blandos, seran más duros que los de origen, luego los vas apretando dependiendo de que vayan perdiendo firmeza He oido que se regulan más duros los delanteros que los traseros, para hacerlo más facil a la hora de corregir. La función de los amortiguadores es evitar las oscilaciones del muelle, pero los koni se pueden regular tan duros que dan la sensación de eliminar estas oscilaciones, y en ese caso lo que pasa es que se están llevando parte del trabajo de los muelles con lo que duran mucho menos. Tambien he oido mucho la idea de dejar los muelles originales con amortiguadores duros, y al final te los cargas en nada. AMORTIGUADORES EIBACH Eibach tb hace amortiguadores, y suelen ser el conjunto perfecto junto con los muelles de la misma marca. AMORTIGUADORES KW No he visto mucho, pero lo poco q he visto son buenas palabras y que van muuuucho mejor que los koni. |
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13-ene-2004, 15:01
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#4 (permalink) |
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Zonatuner
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Bueno despues de estudiar todo esto, dudo entre 4 combinaciones. Yo hago 50% autovia, 35% carreteras nacionales con buen asfalto y 15% ciudad (varias glorietas y algunas de las calles con adoquines)
- Kit suspension SEAT SPORT (bilstein mas eibatch): Me llevo bastante bien con el jefe de taller y se me quedarian en 750€ (incluido iva, dto y montaje). Este kit es un poco mas barato que si se compra por separado, ya que SEAT Sport tiene un acuerdo a largo plazo con bilstein y se venden directamente de bilstein al concesionario, sin pasar por intermediarios. Son amortiguadores monotubo de gas, el bastago es mas o menos el doble que los que llevo de serie (bitubo de aceite). Y estan tarados específicamente para mi coche. Conozco a una persona que los lleva y esta muy contenta con ella. Si alguien quiere mas info, q llame a Miguel Contigo de SEAT Sport (Bcn) 937733413 - Bilstein mas eibatch: por unos 835,21€ (incluido iva y dtos) mas unos 120€ y 800€ - Bilstein PSS: por 1.254€ - KW: me lo dejan por 900€ (incluido iva y dtos), kit de amortiguacion basico, muelle + amortiguador : 490€, la variante 1 ( regulable en altura): 800 €, la variante 2( regulable en altura y dureza en extension): 985 € y la variante 3 ( regulable en altura, extension y compresion): 1350 € Ahora mismo tengo un ruidillo algunas veces cuando voy muy despacio por baches. No se si seran las gomas del silent blocks, pero luego no se nota ningun comportamiento extraño en curvas. Y cuando haga el cambio de suspensión quiza meta unos de poliuretano, cuya mision es conservar la geometria de la suspension y del chasis, endurecerla favoreciendo la conduccion, quitar ruidos molestos, evitar roturas prematuras de las gomas originales. etc... Es obligatorio en un coche de altas prestaciones o de competicion. ¿alguien las lleva montadas? Una cosa q dicen q es imprescindible con el cambio a una suspension mas dura es la barra de torretas, para dar mayor rigidez al chasis, que las ruedas gasten uniformemente,... Pero he visto un par de problemas: - q en caso de golpe lateral jodes todo el morro. No se si habra alguna barra que se doble o se rompa en caso de un golpe lateral, ¿conoceis alguna? quiza las de aluminio... He aki un caso: Pues bien el morro quedo destrozado por completo,hubo que cambiar hasta las puertas de piloto y copiloto de lo que se movio toda la carroceria con la Barra de torretas, digamos que de las puertas del piloto para delante estaba totalmente deformado el coche. Alguna experiencia que tuve con ella antes del accidente.. pues te cuento... el coche se va mucho mas de atras, al tener tanta rigidez en la parte de delante, y termine mas de una vez cruzado en medio de la carretera, la ultima vez, en la salida de barakaldo al puente de rontegui, la cuesta esa que ahi, supongo que la conoceras.Habia un poco de agua a la entrada de la cuesta y fui cruzado hasta la mitad de la cuesta, hasta que me quede cruzado mirando al arcen. A partir de esas experiencias, creo, en mi humilde opinion, que aunque mejore la estabilidad, tengas mayor rigidez de chasis... NO MERECE LA PENA arriesgarse tanto por tan poco. - q deja demasiado rigido el eje delantero, con lo q se hace mas sobrevirador. ¿eso se podria arreglar metiendole unos separadores de aluminio de 20mm en el tren trasero? He leido varias pegas, si que ganas mucho en estetica, pero podrias joder el eje, palier,... al hacer el efecto palanca. Para el eje delantero ponen muchas pegas, pero para el trasero no dicen nada. Tambien deciros q yo llevo unas OZ superleggera y el efecto palanca seria menor. ¿Separadores? Bueno ya os dejo opinar, q menudo ladrillo os he metido... jeje Espero q la informacion de arriba os sirva a todos, q si teneis alguna informacion adicional sobre las caractericas de cada uno lo pongais y q me ayudeis en la decision de este post Un saludo XDD <a href="http://www.sobreruedas.biz/guardarrailes" target="_blank"><img src=" |
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13-ene-2004, 15:07
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#5 (permalink) |
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Zonatuner
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joeee, se me ha olvidado incluir KW en la encuesta :dale: y ahora no puedo editarla.... A ver si algun moderador lo edita y lo agrega.
Bueno pues ponerlo en la seccion de otros y en la respuesta al post poner q habeis votado por KW.... Un saludo XDD <a href="http://www.sobreruedas.biz/guardarrailes" target="_blank"><img src=" |
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15-ene-2004, 18:14
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#12 (permalink) |
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Zonatuner
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Mas info... el kit de poliuretano para el leon anda sobre los 380€ todo el coche completo.
El tema de los separadores tiene mas inconvenientes que ventajas, es una chorrada montarlo. Normalmente se hace cuando la rueda pega en algun sitio ó cuando al poner un kit de frenos pega en algun sitio de la llanta. Hoy ha estado probando mi coche a medio dia un mecanico, dice q lo q suena son las gomas de las estabilizadoras q se quedan secas y hay q engrasarlas. Ahora cuando ponga la suspension lo arreglare. Decia q no siendo por la suspension, mi coche tenia casi mas nervio q su S3... q iba de vicio. Todavia tengo duda entre: - El kit de Seat Sport (sprint con eibatch), q son monotubo invertido de gas, con eje de 40mm. Pero no se si a medio plazo perderan efectividad. - KW q son de gas con cuerpo roscado, pero no se nada mas. ¿son bitubo, monotubo... cuantos cm tiene el eje, la regulacion es por % como los koni sport? He leido q KW lleva en el montaje amortiguadores koni y que la altura en el leon en el eje trasero no es posible y el cartucho es simplemente, koni sport... - Bilstein PSS, ¿q caracteristicas sabes? son de gas de cuerpo roscado tb? pero he oido que llevan un muelle extrecho y otro exterior? estos son autoregulables? por q los PSS no se les puede ajustar en dureza... Una ultima cosa, con el cambio de suspension tb hay q cambiar las gomas de los silentblock, copetas, etc,... Yo ahora tengo un ruido en los tirantes de la estabilizadora y me han dicho q con engrasarlas vale... Un saludo XDD <a href="http://www.sobreruedas.biz/guardarrailes" target="_blank"><img src=" |
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15-ene-2004, 22:29
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#13 (permalink) |
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Zonatuner
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Muy interesante, yo tb he indagado muchisimo ultimamente, mañana recojo el coche con unos monotubo a ver que tal va.
Mi teoria no confirmada del porque es más progresivo un monotubo es pq no tiene valvula de fondo. El monotubo tiene valvula en el pistón y al comprimir la suspensión trabaja la valvula y cede el pistón flotante...el primer recorrido es más blando hasta que la presión de gas aumenta al comprimirse. Salu2 |
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17-ene-2004, 00:17
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#14 (permalink) | |
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rasca huevos
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Muy bueno el post
Una pequeña rectificación: Cita:
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21-ene-2004, 19:22
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#15 (permalink) |
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Zonatuner
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Peter_Ibiza gracias por la rectificación
Al final fui ayer a encargar el kit de suspension de SEAT SPORT, pero no me llega hasta la primera semana de febrero... ya que viene en el transporte mensual. Los motivos para poner el kit de Seat Sport (bilstein sprint con eibatch) es que es unos 80-100€ mas barato que comprandolo en otra tienda. Ya que como he dicho, vienen directamente de bilstein al concesionario, sin pasar por ningun intermediario. Ademas estan tarados por Seat Sport para mi coche. Los bilstein PSS estarian muy bien si quisiera jugar con la altura del coche y solo son un poco mas duros q los sprint. Otra opcion por la que he estado casi a punto, han sido los KW variante 2. Pero cual fue mi decepcion cuando me entere que la variante 1 y 2 son amortiguadores bitubo roscados con cartucho koni.... y los venden a cojon de obispo (ya os he puesto por hay la diferencia entre bitubo y monotubo). Un amigo metio su coche con KW en la prueba de suspensiones de CDV y la verdad que dejan mucho que desear. Es mucho mejor meter unos koni sport. En alguna tienda solo me decian que eran los mejores amortiguadores del mercado, sin darme caracteristicas ni nada. Bueno pues con los bilstein sprint voy a meter las gomas de los silentblock y copetas (no de todo el coche) de poliuretano por unos 90-100€ y una barra de torretas, q en principio sera de aluminio... estoy investigando ¿¿ALGUIEN TIENE ALGUNA BARRA DE ALUMINIO??, Que nos de su opinion, precios, marcas,... please Un saludo XDD <a href="http://www.sobreruedas.biz/guardarrailes" target="_blank"><img src=" |
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