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por que aparecen los swirls?

  1. #1
    Zonatuner Avatar de raico
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    abril-2008
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    1.985

    por que aparecen los swirls?

    buenas , pues resulta que llevo con el coche pintado hace 4 años aproximadamente , y no tenia ni un swirl (al menso que yo viese) y hace poco , le empece a sellar con el grojet y antes de el con una cera , ahora solo el grojet , han aparecido bastantes swirls ....

    lo lavo con esponja (siempre lo he lavado asi)
    a mano
    jabon de coche
    secado con microfibras

    ahora , he notado que le han aparecido swirls , culpo , al grojet , lo aplico con microfibra a un paño , le doy al otro y luego lo retiro , pasando el paño de microfibra suave ...

    se lo di este sabado y le noto algo mas de swirls ...

    es posible que lo este rallando el groject o veis algo mal?
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  2. #2
    Zonatuner
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    35

    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Es posible que los hayas hecho con los productos que dices, pero tambien te digo que es algo normal. Con 4 años ya le puedes dar una pulidita, sellado, encerado para dejarlo otra vez nuevo.
    Ten en cuenta que la pintura siempre se raya. Si lo lavas a mano te durara mas que si lo metes en los rodillos, pero se acaba rayando. Yo creo que si te ha durado 4 años y ahora te empiezan a aparecer swirls ya te puedes dar con un canto.
    Saludos.
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  3. #3
    Zonatuner Avatar de raico
    Fecha de Ingreso
    abril-2008
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    1.985

    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Cita Iniciado por Cesarius Ver Mensaje
    Es posible que los hayas hecho con los productos que dices, pero tambien te digo que es algo normal. Con 4 años ya le puedes dar una pulidita, sellado, encerado para dejarlo otra vez nuevo.
    Ten en cuenta que la pintura siempre se raya. Si lo lavas a mano te durara mas que si lo metes en los rodillos, pero se acaba rayando. Yo creo que si te ha durado 4 años y ahora te empiezan a aparecer swirls ya te puedes dar con un canto.
    Saludos.
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    buenas , muchas gracias por responder , el problema es que aparecieron de repente , tanto en los paños viejos como en uno pintado de hace unos meses...

    saludos
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  4. #4
    Zonatuner
    Fecha de Ingreso
    marzo-2011
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    R5 GT Turbo
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    35

    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Para proteger la pintura deberias usar una cera sintetica cada 6 meses y luego una cera de mantenimiento despues de cada lavado.

  5. #5
    Nabeado
    Fecha de Ingreso
    enero-2006
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    4.616

    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Es más probable que te salgan por lavarlo con esponja que por el grojet (que en si es un producto mediocre).

    Que método usas para lavarlo (aun haciéndolo con esponja)?

    Lavas con 2 cubos?

    El proceso sería:

    - Mojar la esponja/guante en el cubo con jabón y lavar 1 panel (o medio si está muy sucio).
    - Aclarar la esponja en el cubo con solo agua.
    - Volver a mojar la esponja y repetir en otra parte no limpiada.

    De esta forma te aseguras que la esponja o guante no llevan partículas que puedan ser arrastradas por la pintura creando swirls.

  6. #6
    Zonatuner Avatar de raico
    Fecha de Ingreso
    abril-2008
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    1.985

    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Cita Iniciado por Cesarius Ver Mensaje
    Para proteger la pintura deberias usar una cera sintetica cada 6 meses y luego una cera de mantenimiento despues de cada lavado.
    usaba una cera , que al retirarla , me daba la impresion de que rallaba como el grojet , y deje de usarla ... la cera era liquida

    Cita Iniciado por CELITUNING Ver Mensaje
    Es más probable que te salgan por lavarlo con esponja que por el grojet (que en si es un producto mediocre).

    Que método usas para lavarlo (aun haciéndolo con esponja)?

    Lavas con 2 cubos?

    El proceso sería:

    - Mojar la esponja/guante en el cubo con jabón y lavar 1 panel (o medio si está muy sucio).
    - Aclarar la esponja en el cubo con solo agua.
    - Volver a mojar la esponja y repetir en otra parte no limpiada.

    De esta forma te aseguras que la esponja o guante no llevan partículas que puedan ser arrastradas por la pintura creando swirls.
    agua a presion
    esponja con 1 cubo para la mierda que le queda
    aclarado
    secado en maquina (solo aire)
    termino de secar con microfibras

    no obstante , voy a empezar a usar el metodo de dos cubos ....

    como aparecieron de poc tiempo para aca , por eso culpaba a la cera o el grojet


    una pregunta , para cuando le das a presion con lanza , para un lavado rapido , la cera con lanza seria el ultimo paso??? en la maquina lo pone asi , aunque yo despues siempre aclaro , pero si se puede dejar la cera , sera mas eficaz no?



    gracias a los dos
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  7. #7
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    diciembre-2007
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    Honda Transalp ABS ´08
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Nadie se da cuenta de que el "detallado" que tan de moda está.. crea un efeto "VICIO" a la pintura...??

    el frotar.. sea con productos o no.. no deja de producir un rayado de la pintura... y si aún por encima se usan productos para pulir oabrillantar.. se está "mamando" la pintura.. no hace falta ser ingeniero..


    seguro que mi ex Honda accord está mejor de pintura que tu coche pintado de hace 4 años.. lavado a máquina.. a mano etc... pero sin pulidas a máquina ni productos de esos tan "resultones"..

  8. #8
    Nabeado
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Cita Iniciado por Coopy Ver Mensaje
    Nadie se da cuenta de que el "detallado" que tan de moda está.. crea un efeto "VICIO" a la pintura...??

    el frotar.. sea con productos o no.. no deja de producir un rayado de la pintura... y si aún por encima se usan productos para pulir oabrillantar.. se está "mamando" la pintura.. no hace falta ser ingeniero..


    seguro que mi ex Honda accord está mejor de pintura que tu coche pintado de hace 4 años.. lavado a máquina.. a mano etc... pero sin pulidas a máquina ni productos de esos tan "resultones"..
    Y porqué cuando se pule un coche se elimina ese rayado?

    Si, te llevas pintura o laca, a los sumo 5 micras.

    Pulir es algo que se lleva haciendo toda la vida, tanto en talleres como las propias marcas.

    No se, tienes metido en la cabeza que puliendo un coche se jode, y yo tengo más que comprobado que es todo lo contrario.

    Incluso se corrigen defectos que dejan los talleres de pintura, como piel de naranja, motas de polvo, descuelgues o swirls. Algo que yo he sufrido, llevar mi coche a pintar por un golpe que me dieron, sin un swirl, y que lo lavasen y lo dejasen lleno de swirls y hologramas y llevaba el coche pulido más de un año.

    La diferencia es que en los talleres, lijan para corregir, pasan la boina de lana con restos de 40 pulidos y polish de corte y así lo dejan, que brillar brilla, pero al sol asusta.

    De todas formas, es de sobra conocido que la laca de los Honda es mantequilla, se raya con mirar como quien dice, porque es extremadamente blanda. Prueba de ello es que un nivel de daños que en un VW/BMW/Audi puede implicar un corte fuerte, en un Honda/Nissan es muy posible que con un paso de acabado se solucione.
    Última edición por CELITUNING; 26-may-2011 a las 21:57

  9. #9
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    enero-2006
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Cita Iniciado por raico Ver Mensaje
    usaba una cera , que al retirarla , me daba la impresion de que rallaba como el grojet , y deje de usarla ... la cera era liquida



    agua a presion
    esponja con 1 cubo para la mierda que le queda
    aclarado
    secado en maquina (solo aire)
    termino de secar con microfibras

    no obstante , voy a empezar a usar el metodo de dos cubos ....

    como aparecieron de poc tiempo para aca , por eso culpaba a la cera o el grojet


    una pregunta , para cuando le das a presion con lanza , para un lavado rapido , la cera con lanza seria el ultimo paso??? en la maquina lo pone asi , aunque yo despues siempre aclaro , pero si se puede dejar la cera , sera mas eficaz no?



    gracias a los dos
    Yo es que con la lanza solo remojo, luego lo saco, lo lavo con 2 cubos, y lo meto para aclarar.

  10. #10
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    diciembre-2007
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    yo lo digo porque tuve muchos coches que pasaron por manos de "especialistas" y cierto es que le pasan unos meses por encima y pide otro abrillantado... cuando en coches que no han sido detallados eso no pasa...

    con los productos se disimula el desgaste de la pintura.. pero no se repara... y después de x lavados aparecen más y más rayazos.. los que ya había y los que se han hecho antes del abrillantado final..

  11. #11
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Cita Iniciado por Coopy Ver Mensaje
    yo lo digo porque tuve muchos coches que pasaron por manos de "especialistas" y cierto es que le pasan unos meses por encima y pide otro abrillantado... cuando en coches que no han sido detallados eso no pasa...

    con los productos se disimula el desgaste de la pintura.. pero no se repara... y después de x lavados aparecen más y más rayazos.. los que ya había y los que se han hecho antes del abrillantado final..
    Entonces no lo llevarías a especialista.

    Con un pulido, no se disimula el desgaste, se elimina, se desbasta la pintura hasta nivelar la superficie, manteniendo el brillo, de forma que el reflejo es uniforme.

    Ejemplos esquematizados de como afectan los defectos al brillo y reflejo, y como se reparan, tomados de un gran trabajo de Todd Helme:

    Ferrari 458 Italia: Full wet sand and detail in South Florida - Car Care Forums: Meguiar's Online







    Última edición por CELITUNING; 26-may-2011 a las 22:19

  12. #12
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    No si los que os dedicais a ello... qué vais a decir... que es malo?? ja ja ja



    no hace falta ser muy listo para saber que si se hace 1 vez muy bien...

    pero varias ya no... y de los productos que he visto... en 6 meses pedían otro pulido.. así que es un efecto "vicio" y otra vez a abrillantar... y así 2 veces al año... consiguiente gasto de dinero, etc...

  13. #13
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Yo no me dedico a ello...trabajo como ingeniero, que para eso estudié, otra cosa es que lo haga por hobbie, así que fail por tu parte.

    Por otro lado, no serás tu chapista/pintor? Porque entonces apaga y vamonos.

    No obstante, me gustaría saber en que basas tus afirmaciones?

    Porque es un efecto vicio?

    La laca es la misma, solo eliminas la parte dañada, las propiedades de la laca no varían con la profundidad de esta. Por lo tanto, no hay que ser muy listo para saber que un mismo material, con las mismas propiedades químicas y físicas, se comportará del mismo modo.

    Entonces si tu refrentas un acero F212 también tiene efecto vicio?

    Ya te digo, yo pulí mi coche y pese a ser laca blanda, tras un año seguí igual, y seguiría igual si en un taller de pintura no lo hubiesen lavado.

    Lo mismo lo que tu has visto no es un pulido, sino aplicar un producto con fillers para abrillantar y rellenar defectos, que no es lo mismo, ni de lejos, tampoco hace falta ser muy listo para saberlo. Una cosa es tapar y otra eliminar.

    Yo hice un Audi Ur-Quattro hace casi un año, el cual se lijo con P1500, P3000, fase de corte, pulido y acabado, el coche entero salvo defensas, para eliminar la piel de naranja. A día de hoy, sigue igual, incluso aun tiene cera. Simplemente ha recibido cuidados normales.

    Pero bueno, piensa lo que quieras.

  14. #14
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    yo no soy chapista... simplemente me dediqué en su día a la comrpa venta de coches y con ello he tenido bastantes coches...

    encerados si que he visto si... pero ya no llegan a los 6 meses... aparecen los fayos antes...


    para un coche recien comprado igual si que va bien lo que comentas.... o mismo pintado por completo si ha sido mal cuidado...

    pero para un coche que no se sabe como está... no es solución porque la laca no está igual por unas zonas que por otras...

    yo he visto coches con la laca desgastada de pulir... he visto monocapas asomando la imprimación... después de 2 pulidas, abrillantados...

    asi que en resumen... por €€€ y tiempo en buen estado... compensa pintar...

  15. #15
    Nabeado
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    enero-2006
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    Respuesta: por que aparecen los swirls?

    Creo que estás perdido...

    Un encerado raro es que llegue a 6 meses, y no aparecen fallos, es que siguen habiendo fallos, porque una cera no tiene abrasivos y no los elimina. En definitiva, encerar un coche en mal estado es como oler a choto y echarse colonia.

    Esos casos que comentas, son pulidos mal hechos, te repito que un pulido en 3 fases no quita más de 5 micras de espesor (comprobado con el medidor de espesores), cuando los espesores de laca normales oscilan entre 50 y100 micras.

    Y en cuanto a €€€ y buen estado, creo que no merece la pena...200-300€ de un pulido (bien hecho por supuesto) que una vez hecho, la duración va a ser idéntica que si ese mismo coche se pinta con la misma laca de nuevo. Porque un pulido deja una capa de laca nueva, que no ha sido expuesta a las inclemencias.

    A ver si subo una foto del Ibiza de mi novia, que pulí solo medio coche para un concurso con el objetivo de demostrar a gente un poco agnóstica las ganancias de este tipo de trabajos.

    Hace año y medio que se pulió medio coche. No ha tenido ningún cuidado, se ha lavado 4-5 veces en lanza a lo sumo, no se ha vuelto a encerar ni similar, y las diferencias son claramente visibles pasado año y medio.

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