C16V

En un foro se ha comentado que algunos Clios 16v habian roto el motor por usar Mobil1 5w50, que este aceite se hacia muy liquido cuando subia la temperatura (+- 120 ºC) y al bajar mucho la presion de lubricacion habian roto el motor algunos coches.
Comentaban que es mejor un 10w40.
Segun lo que entiendo de aceites, un aceite que sea 50 trabajara mejor a altas temperaturas que un 40 (hablando de aceites de igual calidad), mantendra su fluidez mas estable, y aunque baje la presion, el caudal se mantendra o incluso aumentara.

Espero que alguien aporte su granito de arena y de una respuesta "cientifica", y si podeis aportar alguna comparativa de propiedades y caracteristicas de algun aceite, mejor que mejor.

Saludos.

lugonza_2001

Hola!


Francamente no entiendo mucho de mecánica, pero no creo que eso que esté pasando a estos Clio sea debido al aceite de Mobil. Yo llevo un Saxo 16V con ese aceite y pienso que es una buena elección (hace poco Mobil ha sacado una nueva versión al mercado de especificación API SL, el antiguo era API SJ), que se vaya a romper el motor por llevar un Mobil 5W50? no lo creo. A altas temperaturas tengo entendido que un XW40 es más liquído que cualquier XW50, personalmente viviendo donde vivimos con estas temperaturas veraniegas yo no bajaría de XW50 (la X me refiero a cualquier número: 5, 10, 15,...).

Es mi humilde opinión. Un saludo

top fuel

SI LE METEIS MUCHA CAÑA AL BUGA .. O SEA QUE SIEMPRE O CASI SIEMPRE NO BAJEIS DE LAS 6000 RPM........

USAR 10W60......

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............ IN SOME PLACE OF ROAD ............
............ VINIL ADDS HORSEPOWER ...........

turbosi

Un Mobil 1 garantiza lubricacioón con un 10/40. Que entre SDS y nos lo comente.......

SDS

El grado de viscosidad en caliente es el numero que va detrás de la w.

Cuanto mayor sea el número, menos viscosidad pierde a altas temperaturas, por lo que ahora en veranito viene muy bien que sea algo mayor que en invierno.

Lo que está claro es que será mejor un 10w50 que un 10w30 para verano, porque garantiza menor pérdida de viscosidad a altas temperaturas.

De todas formas, lo mejor es hacer caso al índice de viscosidad que marca el fabricante en el libro de características, porque ya ha estudiado el tema y nos indica lo mejor para cada clima. En términos generales, un 40 es más que suficiente para verano, aunque quizá los taxistas o motores sin enfriador de aceite necesiten algo mayor, un 50.

Lo malo de utilizar aceites de gran viscosidad es que merman la potencia, al ser más "pegajosos", y hacen que a altas revolucones la adherencia se transforme en calor y por tanto en pérdida de potencia.

Como todo en ésta vida, hay un lado bueno y otro malo (ying-yang, Jeckyl-Hyde, aznar-zapatero, etc)

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www.cdvmadrid.com

apc666

Entonces le dejo a mi clio 16 el 5w 50 no? es ke hay gente, como coemntan por ahi arriba, ke dicen ke cambie.... y yo de aceite sno tengo ni idea...en el gt trubo siempre h ellavado un 10w 40 y ni un problema...pero el clio hace pcoo ke lo tengo y no se...

Pery

Yo le pongo elf 10w 40 y me va muy bien, es mas me gasta algo menos que con 5w 50. Sobre la temperatura pues en carretera y entre 140 a 160km/h es normal verlo por encima de los 120º y si le doi mucha caña me sube a mas de 130º... incluso he llegado a verlo a 140º (eso es lo que dice el reloj de la temp)

El gasto de aceite me ronda los dos litros en un cambio, mas o menos 6000km.

Por cierto el fabricante recomienda 15w 40

koni

Si el fabricante recomienda 15W-40.... podeis utilizar 10W-40 o 0W-40 si vivis en lugares muy frios (Siberia lo menos)

No es recomendable variar el segundo factor del aceite, porque los ingenieros han tenido en cuenta todas las condiciones de uso con uno y otro aceite, y al final optan por el que mejor compromiso tiene entre funcionamiento/arranque en frio y viscosidad necesaria para funcionar en caliente.

Se podria hablar de la viscosidad en caliente, la capa limite, la lubricacion hidrodinamica y muchas cosas mas, pero no es el tema.

Si realmente le das caña al coche, mucha caña... pasate al 10W-60.

Pery

kONI
Por que no nos cuentas mas cosas del aceite?

Ademas podrias opinar y darnos tus criterios para utilizar uno u otro aceite segun en el tipo de coche en el que se utilice, el tipo de conduccion, el lugar en el que vivas...

Mucha gente, al igual que yo, utilizamos un aceite u otro segun la experiencia con una marca y tipo y otras.
Es un tema muy interesante para muchos de nosotros y a ti se te ve bastante despierto en el. Seguramente muchos nos desengañemos y otros saldran de bastantes dudas.

Entre tus comentarios y los de otra gente podriamos hacer un post muy interesante y juntar las dudas que se repiten en otros muchos post

Saludos

djyuyo

Yo en mi coche estoy utilizando desde hace unos 1500Km, Mobil1 5W50 y te puedo decir que me va cojonudo. Con el anterior aceite (la verdad sq la anterior vez no se cual me pusieron los de Ford...) el coche a altas revoluciones daba como pequeños tirones y ahora con este aceite (junto con el cambio de bujias, filtro aceite y filtro de gasofa) el coche va como la seda. El aceite que recomienda el librito del coche es un 10W30 pero tambien decia que podia utilizar sin problemas un 5W50 y asi lo hice. Sobre el tema del consumo he notado que come un pelin mas de gasofa (estoy hablando de un 10% aproximadamente). Me hago unos 500Km por deposito lleno y metiendole chicha, jejeje. Tambien he notado que se calienta bastante menos, en carretera se mantiene la aguja en un cuarto.

P.D.: Me parece mu raro que este cacho de aceite joda motores pero bueno, en esta vida puede pasar cualquier cosa...

UN SALUDETE A TODOS.

koni

Bueno, me habiais pedido unas cosillas sobre aceite. Os pongo este texto, es de un amigo mio que se explica bastante mejor que yo



Los dos numeros que nos da el aceite corresponden a la viscosidad cinematica en grados SAE, el que va seguido de la W es la viscosidad en invierno(winter, es decir medido a –18 ºC),y el segundo es a 212 ºF(98,algo ºC, los números son de cabeza...)...

Antiguamente había aceites monogrado, pero ahora son multigrado, un 5W-50 quiere decir que a -18ºC la viscosidad es la que tendría un aceite monogrado de viscosidad SAE 5,(y a 98ºC tiene una viscosidad equivalente a un SAE 50 monogrado)...
Como se puede deducir cuanto más separados esten los dos números mayor es la estabilidad del aceite con el aumento de la temperatura del motor, es decir menos caerá la viscosidad del aceite a medida que aumenta su temperatura. Esta idea es lo que mide el parámetro "índice de viscosidad".
Por lo tanto cuanto más separados están los dos números más estable será el aceite(mantendra mejor la viscosidad) en un calentón frente a un comportamiento severo.

¿Y por qué es bueno mantener la viscosidad?,porque la lubricación(hidrodinámica) se basa en separar las dos superficies por la presión hidrodinamica generada en la pelicula(capa)de aceite, ejemplos de este tipo de lubricación:
(pistón-cilindro, el pistón va inclinado respecto al cilindro formando una cuña y la presión del aceite en la cuña lo separa de la pared)
(biela-manivela=cojinete, el eje no esta coaxial con el agujero sino que están descentrados)....Ver el tema dicho para más información...

Cuanto mayor sea la velocidad(del pistón o rpm del eje) y la viscosidad, mayor será la presión que hace la capa de aceite que se opone a que se toquen las superficies.
Por lo tanto cuanto mayor sea la carga o fuerza que se hace sobre las superfies,mayor deberá ser la viscosidad o la velocidad para conseguir una presión en la película de aceite que impida que las dos superficies se toquén.

De esto se deduce que a bajas rpm(baja velocidad),hace falta que el aceite tenga una alta viscosidad,y a altas rpm es suficiente tener menos viscosidad.
En frío a bajas vueltas no hay problema,ya que la viscosidad del aceite es muy alta,y ahí la prioridad es más que llegue rápido a todos los puntos para que haya en ellos aceite suficiente para crear una película(capa) adecuada que genere presión suficiente.

La presión de alimentación de aceite es despreciable respecto a la presión que se genera en el cojinete debido a la lubricación hidrodinámica. La importacia de la presión de alimentación esta en suministrar a tiempo y durante el funcionamiento el caudal suficiente para generar una capa de aceite adecuada y por otra parte suministrar el caudal suficiente para evacuar el calor generado en el cojinete.El aumentar su presión de alimentación de la bomba más allá del caudal necesario para refrigerar,es una pérdida inutil de potencia en mover la bomba de aceite,y además exigirá diseñar correctamentamente y por lo tanto sobredimensionar los conductos para que la velocidad del aceite en ellos no se dispare y vaya en flujo turbulento...(en tramos rectos creo que era para números de Reynols >4...)..

Por lo tanto una correcta presión de alimentación es fundamental,una viscosidad muy alta hace perder potencia en la bomba de aceite,y no sólo en la bomba de aceite ya que cuanto mayor es la viscosidad mayor es la presión en la pelicula(capa) de aceite,pero también mayor es el esfuerzo cortante y mayor potencia se pierde en el giro,y esta pontencia se pierde por el esfuerdo cortante en la película de aceite y por lo tanto se transforma en calor en el aceite,lo que hace que se disipar el calor generado en el cojinete se hace más difícil....

Entonces,¿es bueno tener mayor o menor viscosidad?....pues ni mucha ni poca,la justa para cada curva de potencia aplicada,es decir para cada fuerza entre los piezas(par) necesitaremos una determinada viscosidad optima,ni más ni menos,si tenemos poca viscosidad para un regimen de giro dado puede que no consigamos tener la suficiente presión en la película de aceite que impida que las superficies se toquén para una fuerza sobre ellas dada.Si tenemos mucha viscosidad para unas rpm y fuerza sobre las superfices dada,tendremos que estamos tirando potencia innecesariamente,y esta potencia se transforma en calor en el aceite en el propio cojinete lo que impide evacuar con la misma eficacia el calor creado en este.

De aquí se deduce que la presión en la película de aceite(viscosidad) debe estar de acorde para cada motor,ya que esta depende de la fuerza sobre las piezas(par) y del regimen de giro(rpm)...por lo que el fabricante,al no poder variar a su gusto la viscosidad en función de las condiciones de uso,perte de un aceite que representa un valor medio aceptable para todas las situaciones de carga del motor y opta por un compromiso entre la alta viscosidad necesaria en caliente a bajas vueltas(poca velocidad y viscosidad hace que la fuerza que se pueda aplicar sea baja para que no se toquen)y la baja viscosidad necesaria a altas vueltas con poca carga...

Ayudado por la limitación del par a bajas vueltas mediante la cartografia(poco avance)...(nota,si las muñequillas son de mayor diametro a pocas rpm se tendrá mayor velocidad y por lo tanto se podrá permitir tener mayor par a menos vueltas para un aceite de una misma viscosidad,TDI)....Y por otra parte intentar que a alto regimen no se disparen las pérdidas de potencia por esfuerzo cortante en el aceite por una viscosidad escesiva,y por lo tanto no se consiga evacuar bien el calor y se pierda mucha potencia por la lubricación.
La presión en la película depende de más parámetros como la holgura radial(ver tema L.H.)...por lo que el fabricante va a calcular el valor optimo de la viscosidad para la curva de prestaciones del motor y las condiciones de funcionamiento,y por lo tanto si el motor esta de serie lo mejor que podéis hacer es respetar la viscosidad declarada en la segunda cifra por el fabricante,si dice 40,y el coche es nuevo poner un 40 hasta que tenga al menos 100-150000km.... según el trato que lleve y cuando se pueda decir que haya aumentado su holgura radial(el juego en los cojinetes,es decir se haya gastado),si se quiere se puede poner un aceite más viscoso a la temperatura de funcionamiento,por ejemplo un 50...pero no es extrictamente necesario ya que el fabricante no saca el coche en el valor optimo de holgura radial del cojinete,sino que lo saca con una holgura radial más reducida de la óptima pensando en una mayor duración del motor frente al desgaste,es decir que pueda soportar un mayor desgaste conservando una capacidad de lubricación adecuada(aunque cada vez menos,ya que los coches son cada vez más de usar y tirar por la obsolescencia del producto,moda)...pero en vehiculos industriales,y en los diesel antiguos(ejem Mercedes)se decia que:"el motor no se soltaba hasta tataitantos km"....

Por lo que la mayoría de los coches nuevos no es bueno aumentar la viscosidad del aceite recomendado,al igual que en los viejos el bajarla a pesar de que se gane así potencia es malo,ya que pisando a fondo a pocas vueltas con el motor caliente se puede dañar el motor(especialmente si es turbo),idem si el aceite esta muy pasado y se hace agua(pierde viscosidad).

Por otra parte el número seguido de la W ,no hay problema en que sea lo más bajo posible,ya que además de mejorar la proteción en frío y en el arranque,como ya se a dicho,cuanto mayor sea la diferencia entre los dos números,más estable será el aceite,y mejor podrá conservar la presión en la película ante una elevada temperatura de funciónamiento.Por lo que nos proteje.

Resumen hasta ahora, para coches de serie:
-Hasta los 100-150 000km,si el segundo numero es un 40,poner un 40.(si es nuevo incluso es mejor poner uno inferior(30),que uno superior(50),ya que al menos ahorramos combustible, aunque yo no lo aconsejo.
-El primer numero(W),cuanto más bajo mejor.
-Cuanto mayor sea la diferencia entre los dos numeros mejor.más estable será ante calentones.ejem: mejor el 5-40 que el 10-40.
-Si es turbo, siempre sintético 100%.Que además contamina menos.
En base a estos requisitos recomiendo ,para un coche que la segunda cifra recomendada sea un 40,usar el:
Mobil 1-0W-40,si el coche es nuevo y gasolina,especialmete si es turbo...y a los 100-150000km,si se quiere se puede pasar al mobil 1-5W-50(y ahorrar algo en el precio del aceite).
también si es nuevo y gasolina,el Castrol GTX 5W-40.Algo más barato que el 0-40 de mobil,y para los atmosfericos irá igual de bien.
Para los turbo-diesel nuevos,si el coche es muy muy cañonero y se hace condución deportiva sin querer alargar los cambios,aconsejo el mobil-1-0W-40.
Pero en la mayoría de los casos y motores,sobre todo si los espacios entre cambios son largos(15000km o mayores),es mejor el Castrol GTD-5W-40,que es ACEA B4,API-SL.Si bien el pasar esas homologaciones depende de que la marca pague por homologar el aceite para ellas,hoy por hoy el mobil-0-40 sólo esta homologado para ACEA-B3,API-SJ(creo),lo que denota la posibilidad de menos:dispersantes,detergentes,...que hacen que para casi todos los motores con largo intervalo entre cambios sea mejor el Castrol que el mobil-1....
Si el turbo-diesel esta ya con km,se puede pasar al mobil-5-50w,sobre todo si se abusa del par a bajo regimen. Hubo una versión del 5W-50 expecifica para diesel,pero ya no la he vuelto a ver....


Además de estos aceites,habrá otros tan buenos o mejores....Castrol y mobil 100%sintetico son dos buenos aceites(el semisintetico de mobil es malísimo)


El que haya llegado hasta aqui tiene un Sugus de fresa como premio. Y si lo habeis comprendido.... dos cajas de Sugus

Espero os guste

P.D: Si hay preguntas las respondere (si puedo) si veo el tema, porque yo a este foro no entro mucho

ssgti

pues que quereis que os diga el pb no es el aceite, el pb es que no entiendo como sois tan burros de dejar ver la temperatura a mas de 130º , estais locos!!!

radiador de aceite ya...!!!

koni

Parriba coño que es un tema interesante.

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Hay dos tipos de marcas, las que se dedican a vender coches y las que se dedican a hacer buenos coches.

djyuyo

¿Alguien podria explicar que es eso de la ACEA y API? ¿Un aceite con homologacion ACEA B4,API-SL supuestamente es mejor que uno con homologacion ACEA-B3,API-SJ? Si es asi, ¿Alguien me podria decir que homologacion tiene el Mobil1 5W50 y el Castrol GTX 5W40? Yo actualmente uso Mobil1 5W50, pero si es mejor el Castrol GTX para la proxima vez me lo pillo

Por favor que KONI o alguien me lo explique, PLEASEEEEEEEEE!!!

Pery

Koni, me he ganado un sugus de fresa, aunque poca recompensa pal ladrillo que nos has metido para las dos cajas trendré que poner un poco mas de empeño pero una minimo que me he ganado

Un ejemplo practico con mi coche:
Mi coche va muy bien con el aceite de ahora que es un 10w 40. Este verano en el que ha hecho mucho calor si que he notado que ha gastado mas aceite. No se si estaré equivocado, pero creo entender que la temperatura ambiente tambien influye.
Aqui en invierno hay saltos termicos (de la temperatura ambiente) que facilmente superan los 18ºC (imaginate de salir a las 7:30 de la mañana con el coche y haber -4º, a estar a mediodia a 15º, quiza donde tu vives sea mas o menos lo mismo)
- Me imagino que este dato se tenga que tener en cuenta, ¿o es algo insignificante y que solo le afecta en extremos mas bestias?

En un motor como el de mi coche, que alcanza temperaturas tan elevadas cuando se le da caña y tarda bastante en calentar a una temperatura normal cuando lo arrancas; por tu respuesta, creo que estoy equivocado y deberia cambiar minimo a un aceite 5w 50 y con este cambio, ¿en que le afectaria?

-¿Al arrancar el motor calentaria antes? (sobretodo en invierno).
Entiendo que el primer factor del aceite solo influye a la hora de arrancar y que con uno u otro factor le sea mas facil calentar o mas dificil.

-En marcha y dandole caña, al ser el segundo factor mayor, la temperatura que alcanza el aceite seria menor? o simplemente quemaria menos aceite al soportar esta mas temperatura?

O la mejor solucion es, como dice ssgti, instalarle un radiador de aceite que me imagino que su funcion sea la de estabilizar la temperatura de aceite en caliente y que no suba a temperaturas muy altas. y seguir usando el aceite de ahora?

-Con un 5w 50 la presion que marca el reloj ¿deberia ser menor tanto en frio como en marcha de la que marca ahora?

Bueno, la razon principal que mi coche consuma aceite son los kilometros con el consiguiente desgaste, pero este coche nuevo ya consumia aceite que la razon supongo que fuera por la temperatura...

Saludos