esto creará polémica...

davectra_gt · 31-jul-2003, 12:04

Seldon · 31-jul-2003, 12:10

Por esa regla entonces un focus rs que da el par casi de repente tambien tendria que dar mas caballos de los oficiales,no?O la mayoria de los motores turbos antiguos.
Hombre yo no se, pero se supone que los bancos de potencia tendrian que estar preparados.Y si ese error se da en petrolas 1.9 con turbo de 130cv, entonces si cogemos uno de mas de 300cv que pasa que da 400cv no? con esa inercia

tdi evo · 31-jul-2003, 12:27

Estoy cn Seldon, la verdad es q no tiene mucha logica pero bueno.....
Entonces como se entiende q un dti o u jtd q no tienen tanta patad rindan de 10 a 15cv mas? o mi otro coche cn motor TD y una patada de cojones me rinda solo 2 cv mas en banco?

No le encuentro ni pies ni cabeza porq sino las revistas especializadas dejarian de hacer pruebas en banco y notarian q el coche no entrega la potencia anunciada en el banco.....
Q alguien me lo explique.....

davectra_gt · 31-jul-2003, 12:36

pues a mi ese razonamiento me parece totalmente correcto.

a qué llamas tu "casi de repente"? a cuantas vueltas da el focus rs su par máximo? y su potencia máxima? no se, para mi los bancos de potencia mienten.

además, por qué los fabricantes iban a regalar cv con los diesel y no con los gasolina? pienso que los fabricantes medirán la potencia, seguramente con métodos más sofisticados y además controlados por algún organismo o ante notario. no creo que engañen asi a la gente, a mi eso de pagar menos impuestos me parece únicamente marketing

Seldon · 31-jul-2003, 13:02

Pues el focus rs ahora no me acuerdo pero creo que a las dos mil y algo revoluciones te daba ya el par maximo y te lo mantenia bastante tiempo, y el par es bastante alto, ahora no me acuerdo pero los 300Nm los supera fijo.
Respecto a la potencia de los diesel, sobre todo de los Vag yo siempre he pensado que como los diesel no se vendian mucho o los gasolinas estaban en auge(hace unos años) se empezaron a sacer los diesel con mas caballos de los declarados para ver que los diesel tambien andaban, bueno, ahora no doy escrito lo que quiero decir exactamente

, de ahi que siempre se decia que si un cv diesel era mas que un cv gasolina, vamos que lo de sacar los diesel con mas caballos de los declarados era y es puro marketing.
Esto es un opinion personal, no soy poseedor de la verdad absoluta, aunque creo que estoy cerca

Seldon · 31-jul-2003, 13:39

Bueno, creo que me pasado un poco en lo del focus con las revoluciones, lo he mirado y da 380Nm a las 3.880, pero en una grafica que se habia puesto en este foro se veia que el par lo daba casi de repente y por eso se hablada de esa gran patada, que segun se comentaba era lo que producia la inercia no?

Pero hablando de eso entonces lo datos erroneos de las potencias es por que los bancos no son buenos o no estan preparados, pero es que eso tendria que pasar con cualquier coche que de la potencia muy de repente y de esos hay bastantes, sobre todo los turbo antiguos, a mi lo de los caballos de los diesel me sigue parecienco una estrategia comercial.
Que yo piense que eso no es cierto no quiere decir que no sea cierto, solo que yo no lo creo

davectra_gt · 31-jul-2003, 13:57

si, pero no es lo mismo que un motor te pegue una patada bestial a 2.000 vueltas y a 4.000 vueltas ya no empuje, que un motor turbo de gasolina que el par dices que lo da 3.880 vueltas y sigue empujando igual hasta 7.000 vueltas.

es decir, el empujón desde más abajo es más brutal en un diesel y por eso engaña a la máquina, luego las cifras oficiales confirman lo real. un coche de 150cv y similar peso anda más o menos igual, las diferencias se deben a la forma de entregar la potencia y los desarrollos. que pesa más, un kilo de plumas o uno de piedras???

rasel · 31-jul-2003, 14:19

no se si creerlo, los bancos tendrian ke estar preparados para eso i mas.

saludos

ALCOBENDAS · 31-jul-2003, 14:26

Mi opinion es que es una estrategia comercial.. a parte los moteres tdi son buenos motores.. pro de ahi a que los bancos se "desestabilicen" por patadas de ese tipo.. no me lo creo..

Y SI METES NITRO AL COCHE¿?? TE SUBIRA 200CV!!! EN EL BANCO VAMOS Q PATADON!! SE VOLVERIA LOKO.. Y NO ES ASI..

Bueno y si hablamos de coches antiguos.. vosotros no sabeis lo que es el copa turbo de satch y smaily.. pisas a tope .. el coche no hace nada.. y derrepente.. PUMMMMMMMMMMMM!! Patadon pro brutal!!! no tiene q ver nada con mi uno turbo.. parece q tenga el doble de cv.. lo q pasa q es solo durante 1500vueltas o 2mil (hacie tiempo q no monto..)

Y ahi donde lo veis tiene 4cv menos q el mio

Hombre si teneis razon los q decir lo del banco el copa de estos hombres tendra 100cv!

PD: DAVID HABER SI NOS PONES 1 POST CON LAS CURVAS DE ESTOS ULTIMOS DIAS!! TE LO AGRADECERIA/MOS

SDS · 31-jul-2003, 14:31

Mirad, os pongo lo que respondí a ese post:

HOla, he leído con interés vuestros post, y ya que trabajo en un banco de potencia, me gustaría responder las cuestiones que os planteais.
La "sobreoscilación" no existe, pues el banco es capaz de medir ACELERACIONES en el rodillo, y no es un PID ni nada parecido, simplemente multiplica la aceleración angular por la inercia (física) del rodillo. Así de simple y eficaz. Si un motor acelera los rodillos de una forma para dar una potencia, cualquier otro que imprima la misma aceleración obtendrá cifras iguales.
Otra cosa que se os ha escapado es que la potencia máxima en un TDI se obtiene a 4000 rpm, zona donde ya está bajando SUAVEMENTE el par, así que eso no explica la mayor potencia. La zona de subida brusca de par es en torno a las 2000 rpm, muy lejos de la potencia máxima.
Entonces ¿porqué dan más potencia?
Unos lo llaman overtorque, otros sobreinyección en aceleración... en definitiva, cuando el motor acelera su régimen, la inyección aporta más caudal para dar mayor "punch". Eso se ve claramente en los gases de escape (nosotros los medimos simultaneamente en la prueba de potencia).

Saludos

David

davectra_gt · 31-jul-2003, 15:19

muy bien. vamos a poner un ejemplo:

vw golf gti edición especial 1.8T 150cv:

Carrocería
Tipo Berlina dos volúmenes
Nº de plazas 5
Peso oficial (kg) 1.212
Depósito de combustible (litros) 55
Maletero (dm3) 330
Dimensiones (m): longitud/anchura/altura/batalla 4.149 / 1.735 / 1.444 / 2.511

Motor
Situación Delantero
Nº de cilindros 4
Cilindrada (cm3) 1.781
Alimentación Gasolina: Sin Plomo 95 octanos. Inyección: Multipunto. Control de inyección: Electrónico. Compresor: Turbo. Intercooler: NO.
Potencia máxima (CV/rpm) 150 / 5.700
Par máximo (mkg/rpm) 21,42 / 1.750

Transmisión
Tracción Delantera
Caja de cambios Manual; 5 velocidades

Bastidor
Ayudas/Frenos ABS. EBV
Eje delantero Geometría: McPherson. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Eje trasero Geometría: Ruedas tiradas. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Dirección Cremallera
Neumáticos 205/55 R 16

Rendimientos oficiales
Velocidad máxima (km/h) 216
Acel. 0 a 100 km/h (s) 8,5
Consumo urbano / extraurbano / mixto (l/100 km) 10,6 / 6,1 / 7,8
Autonomía media (km) 705

vw golf gti edición especial tdi 150cv:

Carrocería
Tipo Berlina dos volúmenes
Nº de plazas 5
Peso oficial (kg) 1.268
Depósito de combustible (litros) 55
Maletero (dm3) 330
Dimensiones (m): longitud/anchura/altura/batalla 4.149 / 1.735 / 1.444 / 2.511

Motor
Situación Delantero
Nº de cilindros 4
Cilindrada (cm3) 1.896
Alimentación Diesel: Gasóleo. Inyección: Directa. Inyector-bomba. Control de inyección: Electrónico. Compresor: Turbo. Intercooler: SI.
Potencia máxima (CV/rpm) 150 / 4.000
Par máximo (mkg/rpm) 32,65 / 1.900

Transmisión
Tracción Delantera
Caja de cambios Manual; 6 velocidades

Bastidor
Ayudas/Frenos ABS. EBV
Eje delantero Geometría: McPherson. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Eje trasero Geometría: Ruedas tiradas. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Dirección Cremallera
Neumáticos 205/55 R 16

Rendimientos oficiales
Velocidad máxima (km/h) 216
Acel. 0 a 100 km/h (s) 8,6
Consumo urbano / extraurbano / mixto (l/100 km) 7,1 / 4,3 / 5,3
Autonomía media (km) 1.038

****************************************

mismo coche, distinto motor pero misma potencia:

0 a 100, una décima menos para el gasolina
misma velocidad punta

por qué? no debería dar más el tdi?

estos datos están sacados de autopista online autopista online

davectra_gt · 31-jul-2003, 15:25

muy bien. vamos a poner un ejemplo:

vw golf gti edición especial 1.8T 150cv:

Carrocería
Tipo Berlina dos volúmenes
Nº de plazas 5
Peso oficial (kg) 1.212
Depósito de combustible (litros) 55
Maletero (dm3) 330
Dimensiones (m): longitud/anchura/altura/batalla 4.149 / 1.735 / 1.444 / 2.511

Motor
Situación Delantero
Nº de cilindros 4
Cilindrada (cm3) 1.781
Alimentación Gasolina: Sin Plomo 95 octanos. Inyección: Multipunto. Control de inyección: Electrónico. Compresor: Turbo. Intercooler: NO.
Potencia máxima (CV/rpm) 150 / 5.700
Par máximo (mkg/rpm) 21,42 / 1.750

Transmisión
Tracción Delantera
Caja de cambios Manual; 5 velocidades

Bastidor
Ayudas/Frenos ABS. EBV
Eje delantero Geometría: McPherson. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Eje trasero Geometría: Ruedas tiradas. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Dirección Cremallera
Neumáticos 205/55 R 16

Rendimientos oficiales
Velocidad máxima (km/h) 216
Acel. 0 a 100 km/h (s) 8,5
Consumo urbano / extraurbano / mixto (l/100 km) 10,6 / 6,1 / 7,8
Autonomía media (km) 705

vw golf gti edición especial tdi 150cv:

Carrocería
Tipo Berlina dos volúmenes
Nº de plazas 5
Peso oficial (kg) 1.268
Depósito de combustible (litros) 55
Maletero (dm3) 330
Dimensiones (m): longitud/anchura/altura/batalla 4.149 / 1.735 / 1.444 / 2.511

Motor
Situación Delantero
Nº de cilindros 4
Cilindrada (cm3) 1.896
Alimentación Diesel: Gasóleo. Inyección: Directa. Inyector-bomba. Control de inyección: Electrónico. Compresor: Turbo. Intercooler: SI.
Potencia máxima (CV/rpm) 150 / 4.000
Par máximo (mkg/rpm) 32,65 / 1.900

Transmisión
Tracción Delantera
Caja de cambios Manual; 6 velocidades

Bastidor
Ayudas/Frenos ABS. EBV
Eje delantero Geometría: McPherson. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Eje trasero Geometría: Ruedas tiradas. Muelle helicoidal. Barra estabilizadora.
Dirección Cremallera
Neumáticos 205/55 R 16

Rendimientos oficiales
Velocidad máxima (km/h) 216
Acel. 0 a 100 km/h (s) 8,6
Consumo urbano / extraurbano / mixto (l/100 km) 7,1 / 4,3 / 5,3
Autonomía media (km) 1.038

****************************************

mismo coche, distinto motor pero misma potencia:

0 a 100, una décima menos para el gasolina
misma velocidad punta

por qué? no debería dar más el tdi?

estos datos están sacados de autopista online autopista online

SDS · 31-jul-2003, 15:35

Eso de la velocidad máxima....

Yo tengo un horizon que "dice" tener velocidad máxima de 165 km/h y..... cogerlos los coge, pero te eternizas hasta que lo consigue.

No me valen esas comparaciones.

Si quieres alguna explicación más, le he respondido a otro forero de aquí

BURNETT · 31-jul-2003, 15:54

Te das cuen...

No creo que los bancos tengan ese error tan tremendo y además nunca se haya hablado de él. Y lo que dice SDS sobre la diferencia de par entre un régimen en aceleración y otro estacionario es totalmente lógico y cierto.

davectra_gt · 31-jul-2003, 15:55

pues no se si te valdrán o no, pero son los rendimientos oficiales ofrecidos por volkswagen sobre ambos coches...

a mi de que me sirve que me digas que el tdi tiene x cv más que uno de gasolina, si a la hora de la verdad los rendimientos son parecidos?

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