Coches americanos vs europeos/japos (discusión)

BURNETT · 08-jun-2003, 17:24

Pués que este viernes conocí a alguien apasionado por el estilo americano.

Pertenece a un club de coches americanos y me enseño su Camaro del año 2000 de 305CV. Yo ya estoy deseoso de que me enseñe su otro coche, un Trans Am (creo que del 79). Él también tiene ilusión por enseñarmelo.

Bueno, vamos al grano:

Hablando de sus coches saqué mi sincera opinión, que es está:

-A mi me encantan esos coches sobretodo por lo guapo de su carrocería. Y también por lo grande que son los motores. Pero crítico el poco probecho que se le sacan a esos motores (hablo de la relación CV/litro).

Su Trans Am creo que es un 4000cc o 5000cc y encambio son solo 192CV los que tiene. Yo ya le dije que la manera en USA de sacar potencia es a base de cilindros y cilindrada (aumentar el motor). Claro, como la gasolina no les cuesta como aquí...

Comente que en Europa se saca más provecho de los motores. Y más aún en Japón.

Y claro, no me quedé sin comentarle el caso de nuestro Talonsport:
Un 2000cc con 450CV (600CV con nitro)

Y la opinión de mi amigo fué:
-No son lo mismo los caballos sacados de un 2000cc estrujado que de un 6000cc sobrado.
-¿Y las culatas? ¿Qué van? ¿A una por mes?

Realmente en parte tiene razón.

Bueno he comenzado la discusión y espero que opineis porque me encantan a mi también los coches americanos y nunca hablamos de ellos.

PD: Aquí en SBD tenemos un Pontiac Pursuit (el Kitt de El Coche Fantástico) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Judas All · 08-jun-2003, 18:23

En mi opinion son distintas maneras de ver un coche. No es lo mismo un Japo, q un coche aleman o un muscle car americano.
Por ejemplo, quien no conoce en chevy camaro: un carrazo americano q no deja de ser un coche tranquilo aun con mas de 270 cv., y sin embargo t vas a un japo 1.6 vtec y si le pisas es una bala.
El tema, aparte de los consumos, esta en la distinta concepcion de los coches. Tu comprarias un Ibiza Sistem Porsche? pues es USA es lo mas normal comprar coches con 20 o 25 años y 300.000 km. y q esten de motor igual q el primer dia.
Este es un tema muy muy interesante, como la japonizacion del mercado americano entre la juventud, q buscan coches mas nerviosos.

En el caso de Talon, responde mas a una tendencia q segun he leido, se lleba mas en sudamerica y la costa este, q es la preparacion de coches principalmente europeos y japoneses con motores relativamente pequeños a los que se les saca una potencia descomunal (Chis ;D)

Lo dicho, un tema interesantisimo en el q lamentablemente los españoles solo podemos opinar de oidas (o leidas) pero q no participamos realmente.

Ya esta!!!!!
http://www.iespana.es/Judasall/index.html

Jimmy · 08-jun-2003, 18:41

Es sencillamente un problema de tecnologias, los motores americanos, salvo contadas excepciones estan desfasadisimos tecnologicamente, en construccion, materiales... los 192 CV que saca una Trans Am de 4000 cc los saca un BMW 325 con 2500 y sin ningun problema de fiabilidad. Claro, pero invirtiendo en I+D...

Til ars ok fridir

vivaeltdi · 08-jun-2003, 19:14

En los últimos años se ha invertido la tendencia, y los coches americanos empiezan a incorporar motores tan apretados o más que los europeos. Empieza a haber motorwes v8 de 4litros con más de 300cv y cosas así. El problema no son los motores, sino el concepto. Son coches pensados para largas distancias por autopistas con un límite de velocidad ridículo. Lo peor son los cambios automáticos de cuatro relaciones larguísimas con convertidores de muchísimo rebalamiento, las suspensiones blandísimas. Todo un Corvette lleva ballestas detrás.

Tuning nacional.

http://cayo666.eresmas.net/Cosillas/SEATMAKINERO.mp3

turbosi · 08-jun-2003, 19:31

A veces tiene mejor comportamiento un todoterreno americano que una berlina. Ejemplo: El Gran Cherokee tiene un excelnte comportamiento, al menos con los parámetros de suspensiones para Europa.

BURNETT · 09-jun-2003, 16:06

Talonsport, creía que ivas a opinar aquí.

Teniendo en cuenta que es la primera vez que te mostramos a alguien que critica la filosofía de tu OVNI... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

turbosi · 11-jun-2003, 18:58

Si veis Autopista de esta semana pgs 118 a 121 vereis un CAdillac XLR. Rival de los Mercedes SL y Lexus descapotable de techo duro: Motor V 8 de 4565 cc. Potencia 320 CV a !!!6400!!! y par de 42,86 mkg a !4400!. Como un rabioso motor europeo de similar cilindrada ( Muy parecidas cifras a los BMW 740 y Audi A 8 de 4500 cc que son lo último de lo último. Lo por el cambio , que automático de 5 veloc. El desarroollo en V de 56,89. El motor no podra girar en esta velocidad en el régimen de par max, al no ser un descenso. Ya veremos otras cualidades dinámicas: Suspensiones, chasis, dirección....

talonsport · 11-jun-2003, 19:40

jajaja ya llegue y bueno es la eterna discucion cilindrada o tecnologia

hay algo que es verdad un motor de 5.7 litros como trae el trans am o 5 depende el modelo a pesar de tener menos de 200 hp al igual que el corvette tiene muchisimo par

los americanos les gusta la cilindrada antes que la miniaturizacion japonesa y eso que lo digo yo ( jajaj mi motor el 4g63 es americano nmo japones como muchos creen pero hecho para el mercado japones)

el tema de consumos les aseguro que yo gasto lo mismo a 250 en combustible y quizas mas que un v8 a 250

el tama de las cajas automaticas a los yonis les encantan y laverdad para ir en rutas y en el traficod e ellos es ideal ademas les digo que alli te mandas una y te agarran siempre

un amigo se fue una semana y le dieron 3000 dol en multas la ultima fue llendo a 163 millas en un vr6 con nitro, venia a fondo y paso justo delante de un state patrol ( patrulla de carretera), en menos de 1000m lo tenia atras si ATRAS los autos de los state son mortales lo que andan, lo detiene y le hacen una infraccion por exeso de velociad e INTENTO DE SUICIDIO ( ir a mas de 120 millas es intento de suicidio)

el tema de fiavilidad es otra cosa un v8 puedo ahcer 200.000 km sin mirarle el aceite jajajaja es verdad son mucho ams duraderos pero a fuerza de peso y brutalidad todo acero

recien ahora estan haciendo lindos motores con turbo o v 6 y v8

en poco mas estaran equiparados con el resto del mundo

Barak000 · 12-jun-2003, 15:09

Intento de suicidio? juas juas eso ya es el colmo.
Que se puede esperar de los putos americanos.
kuanto es 120 milla/hora? los kalkulos los hago bien no? son
mas menos 192 Km/h?
En cambio te abres una cuenta en un banco y te regalan una
escopeta jiss

Barak

Un día un tío entendio a las mujeres pero murio de RISA antes de poder contarlo.

sunny · 12-jun-2003, 15:31

JAPAN Power!!!!!!!!

TDI
Arriba ((Radical))

DIAVOLIC TUNING CLUB
http://diavolic.com/

BURNETT · 12-jun-2003, 16:08

Quotes de la respuesta de Talonsport:

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>hay algo que es verdad un motor de 5.7 litros como trae el trans am o 5 depende el modelo a pesar de tener menos de 200 hp al igual que el corvette tiene muchisimo par<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Tendrán menos tecnología esos motores pero reconocer que el par obtenido es BRUTAL.
Vi una gráfica de par-potencia de un Corvette y había algo que para mi era increible (quizás exagero, pero nunca lo vereis aquí):
la curba de par ya desde las 1200rpm era totalmente horizontal <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Y claro, como consecuencia la de potencia era una rampa perfecta.
Quizás no os impresione a primera vista, pero pensar en lo que digo.
Por eso allí a veces ni reducen.
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>un amigo se fue una semana y le dieron 3000 dol en multas la ultima fue llendo a 163 millas en un vr6 con nitro, venia a fondo y paso justo delante de un state patrol ( patrulla de carretera), en menos de 1000m lo tenia atras si ATRAS los autos de los state son mortales lo que andan, lo detiene y le hacen una infraccion por exeso de velociad e INTENTO DE SUICIDIO ( ir a mas de 120 millas es intento de suicidio)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Eso es totalmente cierto.
La película de "Mad Max" (obra de arte por cierto) no es una simple película fantasiosa. Tiene mucha base real.
También me acuerdo que cuando vi "The Fast And The Furious" pensé que todo era fanfarronadas y fantasía. Uff, he ido descubriendo que todo es real y es entonces cuando yo como muchos queremos apuntarnos al club. Y ya lo definitivo fué ver como ejemplo la Talon de Christian.

Hablando sobre el Interceptor de "Mad Max", el de 600HP, ¿es un motor híbrido o lo del capó es un supercharger?
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>el tema de fiavilidad es otra cosa un v8 puedo ahcer 200.000 km sin mirarle el aceite jajajaja es verdad son mucho ams duraderos pero a fuerza de peso y brutalidad todo acero<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Quiero uno. Lo siento Christian pero prefiero antes un V8 que tu 2000cc estrujado arriesgado a petar quién sabe cuando.
A mi amigo el Trans Am le costó 6000 euros. Cuando tenga más pasta, después de hacer un lejano intento de Talon con mi RS turbo, me compraré un americano fijo. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>recien ahora estan haciendo lindos motores con turbo o v 6 y v8<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
¿V6? No les menciones los V6 que no los quieren ni ver.
Los americanos tienen mucho amor a los V8. No les hables de otra cosa. Un V6 es un "quiero y no puedo". Un "quiero ser V8 pero no quepo en el coche".

Drayy · 12-jun-2003, 16:28

Los coches americanos tienen motores de mas litros que una garrafa de agua, pero claro, ahi que darles de comer a todos jejeje
Donde este la tecnologia alemana o japonesa que se quite lo demas, un motor americano rinde 50 cv/litro mientras un europeo asiatico esta rindiendo hasta mas de 100cv/litro.
De ahi que se vean por las calles americanas modelos del año 50, no tienen tanto desgaste por tener menos rendimiento.

NO PAIN NO GAIN

BURNETT · 16-jun-2003, 20:58

Joder. Soy el único que opina de esto. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

¿Es que a nadie le gustaban aquellos tiempos/películas de "Los Locos De Cannonball"?

¿MAD MAX?

Judas All · 16-jun-2003, 21:38

Burnet, yo estoy contigo en q es una pena q la gente no de su opinion sobre este tema, pero estoy en desacuerdo con tus gustos.
Con lo q t ahorras en "sopa" de tener un super V8 a un 2000 o 3000 cc. europeo o un 1.6 o 2.0 japo tranquilamente t puedes comprar un turbo cada 2 años o ese tipo de cosas.
No t voy a negar q es otro mundo a la hora de conducirlo. Mira mi caso: Yo tengo un "quiero y no puedo", un Ford Cougar V6 2.5 de 170 cv. y mi hermano el Cupra R 1.8 de 220 cv.(en el CDV). Pues la comodidad de conducir el mio, sin preocuparte tanto de reducir o pisar mucho, a pesar de q tambien el par es menos, es totalmente distinto al de mi hermano, q tiene lag, a menos de 2000 rpm esta muerto y a mas de 6000 ya no empuja igual... pero el tiron a 4000-4500 es increible.
Son tipos totalmete distintos de coches, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Pues ahora lleva esta comparacion al Corvette( vi la grafica y era... excitante) y a la Talon de Cristian [;D]

Ya esta!!!!!
http://www.iespana.es/Judasall/index.html

gr8ride · 16-jun-2003, 22:06

El concepto americano de deportivo es típico de quienes durante mucho tiempo no han mirado para nada ni el placer de pilotar al límite por sus ovales ni los consumos porque creían tener todo el petróleo del mundo.

De un tiempo a esta parte se están dando cuenta de cómo son realmente las cosas...
por suerte nunca es demasiado tarde, porque al otro lado del charco también hay excelentes ingenieros tan o más válidos que en el lejano oriente.

Como ejemplo, el nuevo Cadillac XLR que monta la enésima versión del V8 NorthStart, en esta ocasión con 4.6litros de cilindrada, 320cv@6.400rpm y un par máximo de 42,86mkg@4.400rpm, un régimen ciertamente elevado para lo que se estilaba en USA hace tan sólo una década.

El coche no es la sorpresa...

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